Europa der volkeren/regio's - Pagina 6

Jan van den Berghe · 12 juli 2003, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Niemand weet in Duitsland wat het verschil is tussen een Freistaat en een gewoon Bundesland, ook de Beieren weten dat (nog) niet. Wellicht denkt men daar dat iets wat anders heet, ook anders is. Feitelijk is er geen staatkundig verschil. Men wil in Beieren gewoon anders zijn, meer niet.

Maar blijkbaar is dat onder de "Ossies" ook het geval...

De Rotterdammer · 12 juli 2003, 14:22

Dat Oostenrijk niet bij Duitsland is gekomen heeft te maken met het simpele feit dat Pruisen de keizerstroon voor zichzelf opeiste, terwijl de Habsburger Oostenrijkse keizer eigenlijk de eerste rechten hierop zou hebben. Het Duitse Rijk is derhalve een "kleinduitse" oplossing, zoals je de oprichting van Nederland ook als een "kleinnederlandse" oplossing kunt beschouwen.

Beieren is slechts tot het Duitse rijksverband overgegaan, nadat de keizer (koning van Pruisen) het land Sonderrechten had gegarandeerd, waardoor het land tot aan de Eerste Wereldoorlog eigen posterijen en andere instellingen had behouden. Deze rechten kwamen te vervallen nadat in 1918 de (sovjet)republiek Beieren werd uitgeroepen en de Duitse Rijk in de Weimarer Republiek werd omgegoten.

Het Alldeutscher Verband is een 1894 politieke vereniging met antirepublikeinse, nationalistische doelstellingen, die na 1918 voornamelijk ageerde tegen de Weimarer republiek. Deze groep heeft met de feitelijke eenwording van Duitsland in 1970 zelf betrekkelijk weinig te maken gehad.

Ik heb nergen geschreven dat er geen "Grootduitsers" in Beieren te vinden waren geweest -de NSDAP, om maar een willekeurige grootduitse pártij te noemen- is opgericht te München en het Braune Haus is tot 1945 altijd in die stad gebleven. De (katholieke) burgerij in Beieren daarintegen -en dat is wellicht de allergrootste groep aldaar-

Wellicht zijn er ook Groot-Nederlanders óf Heel-Nederlanders in Vlaanderen of Nederland te vinden, maar ik vermoed dat die op een hand te tellen zijn.

De Rotterdammer · 12 juli 2003, 14:26

Oeps! Even mijn zin afmaken: de Beierse katholieke burgerij, de grootste groep met politieke rechten in het land hebben altijd een eigen plaats voor Beieren binnen -en liever zo los mogelijk van- Duitsland nagestreefd.

Jan van den Berghe · 12 juli 2003, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik heb nergen geschreven dat er geen "Grootduitsers" in Beieren te vinden waren geweest -de NSDAP, om maar een willekeurige grootduitse pártij te noemen- is opgericht te München en het Braune Haus is tot 1945 altijd in die stad gebleven. De (katholieke) burgerij in Beieren daarintegen -en dat is wellicht de allergrootste groep aldaar-

De laatste zin eindigt abrupt...

Maar de hele zaak heeft niets met de NSDAP te maken. Met de Alduitse Beweging wordt verwezen naar een 19e eeuwse stroming die in de toenmalige Duitse Bond sterk leefde onder de inwoners: het overstijgen van de plaatselijke belangen (gesymboliseerd door de plaatselijke vorsten) ten voordele van het Alduitse belang. Dat is het romantisch Duits nationalisme. Ik zie niet goed in waarom u de NSDAP hierbij betrekt.

Jan van den Berghe · 12 juli 2003, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Oeps! Even mijn zin afmaken: de Beierse katholieke burgerij, de grootste groep met politieke rechten in het land hebben altijd een eigen plaats voor Beieren binnen -en liever zo los mogelijk van- Duitsland nagestreefd.

Persoonlijk heb ik daar geen weet van. In het verleden heb ik de Alduitse Beweging wat bestudeerd, maar ben nooit gestoten op een tegenbeweging vanuit Beieren. Misschien kunt u mij een referentie geven?

De Rotterdammer · 12 juli 2003, 15:11

Ik heb over het Alldeutscher Verband gesproken, niet over een alduitse beweging, die ik niet ken, tenzij u de democratisch-republikeinse beweging bedoelt, die in 1832 in het Schloß Hambach an der Weinstraße gedemonstreerd heeft voor een vrij en eengeworden Duitsland en die de vlag heeft gevoerd, welke nu die van de Bundesrepubliek geworden is. (Schloß Hambach is overigens prachtig gerestaureerd. Het kost wat centen om erin te komen, maar dan valt er ook wat te zien!

Het ging mij er niet om om het Alldeutscher Verband, de Wandervögel beweging of een alduitse beweging van welke signatuur dan ook, grofweg gelijk te stellen aan nazi's, alhoewel het negentiende eeuwse duitse nationalisme voor al deze groepen de inspiratiebron is geweest. Ik zou nimmer durven beweren, dat iedere Wagnerliefhebber impliciet een jodenmoordernaar is. Ik weet dat er veel mensen zijn, die zo naar de Duitse geschiedenis kijken, maar ik woon hier drie jaar en heb te veel waardering voor land en volk om me met zulke simplificaties in te laten.

Het is mij er ook niet om te doen aan te tonen dat de Beierse mens niet zou deugen omdat daar toevallig het nationaal-socialisme als uiterst vulgaire consequentie van het Duitse nationalisme het levenslicht heeft gezien. Ik wilde alleen maar het feit stipuleren, dat ondanks het feit dat Beieren nooit buiten de Duitse geschiedenis heeft gestaan, zij toch een sterke eigen identiteit heeft weten te handhaven, een identiteit die velen malen sterker is dan die van Sleeswijk-Holstein, Württemberg of Brandenburg. Een belangrijke factor daartoe is wellicht het feit, dat Beieren immers nog als eenheid bestaat, terwijl Pruisen inmiddels naar de mestvaalt van de geschiedenis verwezen is.

De Rotterdammer · 12 juli 2003, 15:12

Ik heb over het Alldeutscher Verband gesproken, niet over een alduitse beweging, die ik niet ken, tenzij u de democratisch-republikeinse beweging bedoelt, die in 1832 in het Schloß Hambach an der Weinstraße gedemonstreerd heeft voor een vrij en eengeworden Duitsland en die de vlag heeft gevoerd, welke nu die van de Bundesrepubliek geworden is. (Schloß Hambach is overigens prachtig gerestaureerd. Het kost wat centen om erin te komen, maar dan valt er ook wat te zien!

Het ging mij er niet om om het Alldeutscher Verband, de Wandervögel beweging of een alduitse beweging van welke signatuur dan ook, grofweg gelijk te stellen aan nazi's, alhoewel het negentiende eeuwse duitse nationalisme voor al deze groepen de inspiratiebron is geweest. Ik zou nimmer durven beweren, dat iedere Wagnerliefhebber impliciet een jodenmoordernaar is. Ik weet dat er veel mensen zijn, die zo naar de Duitse geschiedenis kijken, maar ik woon hier drie jaar en heb te veel waardering voor land en volk om me met zulke simplificaties in te laten.

Het is mij er ook niet om te doen aan te tonen dat de Beierse mens niet zou deugen omdat daar toevallig het nationaal-socialisme als uiterst vulgaire consequentie van het Duitse nationalisme het levenslicht heeft gezien. Ik wilde alleen maar het feit stipuleren, dat ondanks het feit dat Beieren nooit buiten de Duitse geschiedenis heeft gestaan, zij toch een sterke eigen identiteit heeft weten te handhaven, een identiteit die velen malen sterker is dan die van Sleeswijk-Holstein, Württemberg of Brandenburg. Een belangrijke factor daartoe is wellicht het feit, dat Beieren immers nog als eenheid bestaat, terwijl Pruisen inmiddels naar de mestvaalt van de geschiedenis verwezen is.

Jan van den Berghe · 12 juli 2003, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

... terwijl Pruisen inmiddels naar de mestvaalt van de geschiedenis verwezen is.

Te scherp door de bocht.

Er mag dan geen Land zijn dat naar de Pruisen luidt, dat betekent evenwel nog niet dat het volledig afgeschreven. Al tijdje geleden werd het idee gelanceerd een nieuw Land te vormen dat de naam van dat koninkrijk zou dragen.

Jan van den Berghe · 12 juli 2003, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Het ging mij er niet om om het Alldeutscher Verband, de Wandervögel beweging of een alduitse beweging van welke signatuur dan ook, grofweg gelijk te stellen aan nazi's, alhoewel het negentiende eeuwse duitse nationalisme voor al deze groepen de inspiratiebron is geweest. Ik zou nimmer durven beweren, dat iedere Wagnerliefhebber impliciet een jodenmoordernaar is. Ik weet dat er veel mensen zijn, die zo naar de Duitse geschiedenis kijken, maar ik woon hier drie jaar en heb te veel waardering voor land en volk om me met zulke simplificaties in te laten.

Gelukkig maar!

De Rotterdammer · 12 juli 2003, 15:34

Ik heb dat im Spiegel gelezen, maar dat idee is, zo vlug als het �*s gelanceerd, ook weer even fluks de prullenmand in gesmeten. Er is een koninkrijk Pruisen geweest -waarvan de vorst koning IN Pruisen is geweest en niet koning van Pruisen- maar dat was een verzamelnaam, die slechts een klein deel van de huidige bondsrepubliek dekt. De rest ligt in Polen, zoals ook dat enige gebied dat de naam Pruisen in haar naam voerde: Oost-Pruisen. Hele thema is met "historisch irrelevant" van de baan geschoven.

De enige serieuse discussiepunt, die daarvan over gebleven is, is de vraag of Berlijn zelfstandig moet blijven, of in Brandenburg geintegreerd moet worden, temeer ook daar de stad Berlijn financieel praktisch bankroet is. De Berlijnse en Brandenburgse regionale omroepen zijn al samengegaan in de RBB (Rundfunk Berlin-Brandenburg).

Jan van den Berghe · 12 juli 2003, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik heb over het Alldeutscher Verband gesproken, niet over een alduitse beweging, die ik niet ken ...

In navolging van het begrip "Vlaamse Beweging" gebruikte ik het woord "Alduitse Beweging", d.i. het door een hele groep mensen betrachte streven naar Duitse eenwording. Het Alldeutscher Verband is een organisatie die dat streven trachtte vorm te geven, maar vormt niet het volledige plaatje.

Jan van den Berghe · 12 juli 2003, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik heb dat im Spiegel gelezen, maar dat idee is, zo vlug als het �*s gelanceerd, ook weer even fluks de prullenmand in gesmeten. Er is een koninkrijk Pruisen geweest -waarvan de vorst koning IN Pruisen is geweest en niet koning van Pruisen- maar dat was een verzamelnaam, die slechts een klein deel van de huidige bondsrepubliek dekt. De rest ligt in Polen, zoals ook dat enige gebied dat de naam Pruisen in haar naam voerde: Oost-Pruisen. Hele thema is met "historisch irrelevant" van de baan geschoven.

De enige serieuse discussiepunt, die daarvan over gebleven is, is de vraag of Berlijn zelfstandig moet blijven, of in Brandenburg geintegreerd moet worden, temeer ook daar de stad Berlijn financieel praktisch bankroet is. De Berlijnse en Brandenburgse regionale omroepen zijn al samengegaan in de RBB (Rundfunk Berlin-Brandenburg).

En het juist die nieuwe structuur die men de naam "Preussen" wil geven...

De Rotterdammer · 12 juli 2003, 15:53

Ik wil de Vlaamse Beweging beter leren kennen. Ik moet eerlijk bekennen dat ik daarvan in Nederland heel weinig mee gekregen heb. Bestaat zij nog of is het een historisch verschijnsel? Welke huidige organisaties vormen daarvan exponenten? Waar kan ik literatuur over dit onderwerp verkrijgen.

Ik heb zowiezo al de indruk dat men in Vlaanderen meer over Nederland weet dan de Nederlanders over Vlaanderen. Ik ben ervan overtuigd dat een deel van die onverschilligheid te maken heeft met Hollandse calvinistische (ik ben zelf katholiek

) zelfgenoegzaamheid, het Hollandse "kleinnederlandse" denken.

In een wereld, die in een razend tempo aan het globaliseren is (eigenlijk een affreuse zin), moet je elkaar juist opzoeken om niet in dat proces ten onder te gaan. Nederlanders hebben Vlamingen -en omgekeerd- nodig om die Nederlandse (Dietse) cultuur te behouden.

De Rotterdammer · 12 juli 2003, 16:00

Voorlopig laat een samensmelting van Berlijn en Brandenburg op zich wachten: een referendum heeft uitgewezen dat de bevolking er (nog) niets voor voelt. Jammer voor Berlijn, die tamelijk op zwart zaad zit. Op dit moment is er geen sprake meer van dat een dusdanig verband Preußen zal gaan heten, daarvoor komt het al eerder genoemde Berlin-Brandenburg in aanmerking.

Dimitri · 12 juli 2003, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik wil de Vlaamse Beweging beter leren kennen. Ik moet eerlijk bekennen dat ik daarvan in Nederland heel weinig mee gekregen heb. Bestaat zij nog of is het een historisch verschijnsel? Welke huidige organisaties vormen daarvan exponenten? Waar kan ik literatuur over dit onderwerp verkrijgen.

Ik vond zelf de Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging erg handig: http://users.pandora.be/frankie.schram/default.html Hij houdt alleen wel op bij 1996, maar de recente geschiedenis heb ik zelf bijgehouden. De partijen die er nu nog zijn, zijn de N-VA (separatistisch en centristisch) en Spirit (confederalistisch, links-liberaal), die beiden 2 jaar geleden uit de opgeheven Volksunie voortkwamen (zie Encyclopedie), en het Vlaams Blok (separatistisch, extreemrechts) dat een afsplitsing van de Volksunie uit de jaren zeventig is.

Citaat:

Ik heb zowiezo al de indruk dat men in Vlaanderen meer over Nederland weet dan de Nederlanders over Vlaanderen. Ik ben ervan overtuigd dat een deel van die onverschilligheid te maken heeft met Hollandse calvinistische (ik ben zelf katholiek

) zelfgenoegzaamheid, het Hollandse "kleinnederlandse" denken.

Ik denk dat het meer is omdat er weinig over onderwezen wordt. Ik weet niet of u nog wat over de Nederlandse Antillen en Suriname heeft geleerd op school, maar ik niet (naja, ik wel, omdat ik er zelf een scriptie over schreef). Maar ik merk dat de kennis over Nederland ook niet altijd even juist is. Er schijnt bijv. nogal veel gedacht te worden dat Nederland een volledig Calvinistisch land is...

De Rotterdammer · 12 juli 2003, 16:18

Dimitri: bedankt. Ik ga er snel een kijkje op nemen.

Tantist · 12 juli 2003, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik wil de Vlaamse Beweging beter leren kennen. Ik moet eerlijk bekennen dat ik daarvan in Nederland heel weinig mee gekregen heb. Bestaat zij nog of is het een historisch verschijnsel? Welke huidige organisaties vormen daarvan exponenten? Waar kan ik literatuur over dit onderwerp verkrijgen.

De belgicisten zouden willen dat zij tot het verleden behoorde, maar ze staat sterker dan ooit tevoren, alive and kicking 8)

Welke organisaties? Heb je een halve dag? Ga maar eens een kijkje nemen op http://onafhankelijk-vlaanderen.go2.be/. Een goede plek om te starten is bv. de Vlaamse Volksbeweging, http://www.vvb.org/ , die een mooie selectie bieden van artikelen.

De meer intellectuele stuff vind je op http://www.secessie.nu, maar die beperken zich vooral tot splitsing, terwijl de Vlaamse beweging veel meer is, separatisme is enkel een middel.

Ik heb de indruk (laat me hopen dat het geen wishful thinking is), dat de vroeger marginale opinie dat Vlaanderen en Nederland samen 1 land moeten vormen, steeds meer aan belang wint. Ik heb al veel mensen, die eigenlijk de Vlaamse zaak geen moer kan schelen, nadenkend zien knikken bij het aanhoren van deze opinie.

Citaat:

Ik heb zowiezo al de indruk dat men in Vlaanderen meer over Nederland weet dan de Nederlanders over Vlaanderen. Ik ben ervan overtuigd dat een deel van die onverschilligheid te maken heeft met Hollandse calvinistische (ik ben zelf katholiek

) zelfgenoegzaamheid, het Hollandse "kleinnederlandse" denken.

Vertel eens, als "Bourgondische" Nederlander, wat denk jij van een hereniging met de Bourgondische Zuiderlingen, als tegengewicht voor Bible Belt en al de andere calvinistisch geïnspireerde gebieden?

Citaat:

In een wereld, die in een razend tempo aan het globaliseren is (eigenlijk een affreuse zin), moet je elkaar juist opzoeken om niet in dat proces ten onder te gaan. Nederlanders hebben Vlamingen -en omgekeerd- nodig om die Nederlandse (Dietse) cultuur te behouden.

Geef die man een pint!!!!!!! Kun je je landgenoten daar wat meer warm voor maken?

Maar laat ons eerlijk zijn: als het op strategie, doorzicht en het anticiperen op problemen en trends aankomt, zijn de mensen gigantisch zwak. "We moeten de problemen aanpakken als ze zich stellen": een afschuwelijk gallicisme van onze vorige premier Dehaene. Meestal is het dan te laat...

De Rotterdammer · 12 juli 2003, 17:55

Hoewel "off-topic" wil ik best even kwijt dat ik, als "bourgondische" Hollander

), met een eventuele eenwording van Nederland en Vlanderen goed kan leven. Ik heb er alleen nog niet over negedacht hoe de staatkundige constructie eruit zou moeten zien: federatie? centralistische eenheidsstaat? Den Haag de hoofdstad of toch liever Brussel, omdat die stad gewoon meer allure heeft?

Vraag is alleen hoe breed deze droombeelden gedragen wordt in Vlaanderen. Ook een probleem is dat in Nederland wordt over deze issues nauwelijks nagedacht. En als je er wel een helder positief standpunt over hebt, dan word je al snel in extreem-rechts ingedeeld, terwijl ik eerder naar links-liberaal neig.

Tantist · 12 juli 2003, 18:02

Ja, ook bij ons is geen geen hot topic. Brood en spelen primeren hier ook nog altijd.

Ik ken intussen mensen van ALLE gezindten die voor een groter staatsverband tussen Vlaanderen en Nederland zijn (vaak ook Benelux): Agalev'ers (groen links), communisten, radicaal-rechts, conservatieven, progressieven en last-but-no-least rechts-liberalen als mezelf.

Ik vind dat een positieve evolutie, in het interbellum was dit nog hét speelterrein van uiterst-rechts, terwijl de HELE Vlaamse beweging ontstaan is uit kernen van orangisme na 1830. Er zijn heden zelfs Franstalige orangisten. Niet van die profiteurs en taalracisten als hun collega's van de FDF en PS, maar mensen die die taaltoestanden en hun positie als minderheidsvolk als debiliserend ervaren en met open vizier naar de voordelen voor allen kijken.

Bruno* · 12 juli 2003, 19:22

Citaat:

Ik ken intussen mensen van ALLE gezindten die voor een groter staatsverband tussen Vlaanderen en Nederland zijn (vaak ook Benelux): Agalev'ers (groen links), communisten, radicaal-rechts, conservatieven, progressieven en last-but-no-least rechts-liberalen als mezelf.

communisten en radicaal-rechts, veel geluk- dat wordt een moeilijke godsvrede

12 juli 2003, 18:02	#119
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Ja, ook bij ons is geen geen hot topic. Brood en spelen primeren hier ook nog altijd. Ik ken intussen mensen van ALLE gezindten die voor een groter staatsverband tussen Vlaanderen en Nederland zijn (vaak ook Benelux): Agalev'ers (groen links), communisten, radicaal-rechts, conservatieven, progressieven en last-but-no-least rechts-liberalen als mezelf. Ik vind dat een positieve evolutie, in het interbellum was dit nog hét speelterrein van uiterst-rechts, terwijl de HELE Vlaamse beweging ontstaan is uit kernen van orangisme na 1830. Er zijn heden zelfs Franstalige orangisten. Niet van die profiteurs en taalracisten als hun collega's van de FDF en PS, maar mensen die die taaltoestanden en hun positie als minderheidsvolk als debiliserend ervaren en met open vizier naar de voordelen voor allen kijken. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

12 juli 2003, 14:22	#102
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Dat Oostenrijk niet bij Duitsland is gekomen heeft te maken met het simpele feit dat Pruisen de keizerstroon voor zichzelf opeiste, terwijl de Habsburger Oostenrijkse keizer eigenlijk de eerste rechten hierop zou hebben. Het Duitse Rijk is derhalve een "kleinduitse" oplossing, zoals je de oprichting van Nederland ook als een "kleinnederlandse" oplossing kunt beschouwen. Beieren is slechts tot het Duitse rijksverband overgegaan, nadat de keizer (koning van Pruisen) het land Sonderrechten had gegarandeerd, waardoor het land tot aan de Eerste Wereldoorlog eigen posterijen en andere instellingen had behouden. Deze rechten kwamen te vervallen nadat in 1918 de (sovjet)republiek Beieren werd uitgeroepen en de Duitse Rijk in de Weimarer Republiek werd omgegoten. Het Alldeutscher Verband is een 1894 politieke vereniging met antirepublikeinse, nationalistische doelstellingen, die na 1918 voornamelijk ageerde tegen de Weimarer republiek. Deze groep heeft met de feitelijke eenwording van Duitsland in 1970 zelf betrekkelijk weinig te maken gehad. Ik heb nergen geschreven dat er geen "Grootduitsers" in Beieren te vinden waren geweest -de NSDAP, om maar een willekeurige grootduitse pártij te noemen- is opgericht te München en het Braune Haus is tot 1945 altijd in die stad gebleven. De (katholieke) burgerij in Beieren daarintegen -en dat is wellicht de allergrootste groep aldaar- Wellicht zijn er ook Groot-Nederlanders óf Heel-Nederlanders in Vlaanderen of Nederland te vinden, maar ik vermoed dat die op een hand te tellen zijn.

12 juli 2003, 14:26	#103
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Oeps! Even mijn zin afmaken: de Beierse katholieke burgerij, de grootste groep met politieke rechten in het land hebben altijd een eigen plaats voor Beieren binnen -en liever zo los mogelijk van- Duitsland nagestreefd.

12 juli 2003, 15:11	#106
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Ik heb over het Alldeutscher Verband gesproken, niet over een alduitse beweging, die ik niet ken, tenzij u de democratisch-republikeinse beweging bedoelt, die in 1832 in het Schloß Hambach an der Weinstraße gedemonstreerd heeft voor een vrij en eengeworden Duitsland en die de vlag heeft gevoerd, welke nu die van de Bundesrepubliek geworden is. (Schloß Hambach is overigens prachtig gerestaureerd. Het kost wat centen om erin te komen, maar dan valt er ook wat te zien! Het ging mij er niet om om het Alldeutscher Verband, de Wandervögel beweging of een alduitse beweging van welke signatuur dan ook, grofweg gelijk te stellen aan nazi's, alhoewel het negentiende eeuwse duitse nationalisme voor al deze groepen de inspiratiebron is geweest. Ik zou nimmer durven beweren, dat iedere Wagnerliefhebber impliciet een jodenmoordernaar is. Ik weet dat er veel mensen zijn, die zo naar de Duitse geschiedenis kijken, maar ik woon hier drie jaar en heb te veel waardering voor land en volk om me met zulke simplificaties in te laten. Het is mij er ook niet om te doen aan te tonen dat de Beierse mens niet zou deugen omdat daar toevallig het nationaal-socialisme als uiterst vulgaire consequentie van het Duitse nationalisme het levenslicht heeft gezien. Ik wilde alleen maar het feit stipuleren, dat ondanks het feit dat Beieren nooit buiten de Duitse geschiedenis heeft gestaan, zij toch een sterke eigen identiteit heeft weten te handhaven, een identiteit die velen malen sterker is dan die van Sleeswijk-Holstein, Württemberg of Brandenburg. Een belangrijke factor daartoe is wellicht het feit, dat Beieren immers nog als eenheid bestaat, terwijl Pruisen inmiddels naar de mestvaalt van de geschiedenis verwezen is.

12 juli 2003, 15:12	#107
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Ik heb over het Alldeutscher Verband gesproken, niet over een alduitse beweging, die ik niet ken, tenzij u de democratisch-republikeinse beweging bedoelt, die in 1832 in het Schloß Hambach an der Weinstraße gedemonstreerd heeft voor een vrij en eengeworden Duitsland en die de vlag heeft gevoerd, welke nu die van de Bundesrepubliek geworden is. (Schloß Hambach is overigens prachtig gerestaureerd. Het kost wat centen om erin te komen, maar dan valt er ook wat te zien! Het ging mij er niet om om het Alldeutscher Verband, de Wandervögel beweging of een alduitse beweging van welke signatuur dan ook, grofweg gelijk te stellen aan nazi's, alhoewel het negentiende eeuwse duitse nationalisme voor al deze groepen de inspiratiebron is geweest. Ik zou nimmer durven beweren, dat iedere Wagnerliefhebber impliciet een jodenmoordernaar is. Ik weet dat er veel mensen zijn, die zo naar de Duitse geschiedenis kijken, maar ik woon hier drie jaar en heb te veel waardering voor land en volk om me met zulke simplificaties in te laten. Het is mij er ook niet om te doen aan te tonen dat de Beierse mens niet zou deugen omdat daar toevallig het nationaal-socialisme als uiterst vulgaire consequentie van het Duitse nationalisme het levenslicht heeft gezien. Ik wilde alleen maar het feit stipuleren, dat ondanks het feit dat Beieren nooit buiten de Duitse geschiedenis heeft gestaan, zij toch een sterke eigen identiteit heeft weten te handhaven, een identiteit die velen malen sterker is dan die van Sleeswijk-Holstein, Württemberg of Brandenburg. Een belangrijke factor daartoe is wellicht het feit, dat Beieren immers nog als eenheid bestaat, terwijl Pruisen inmiddels naar de mestvaalt van de geschiedenis verwezen is.

12 juli 2003, 15:34	#110
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Ik heb dat im Spiegel gelezen, maar dat idee is, zo vlug als het �*s gelanceerd, ook weer even fluks de prullenmand in gesmeten. Er is een koninkrijk Pruisen geweest -waarvan de vorst koning IN Pruisen is geweest en niet koning van Pruisen- maar dat was een verzamelnaam, die slechts een klein deel van de huidige bondsrepubliek dekt. De rest ligt in Polen, zoals ook dat enige gebied dat de naam Pruisen in haar naam voerde: Oost-Pruisen. Hele thema is met "historisch irrelevant" van de baan geschoven. De enige serieuse discussiepunt, die daarvan over gebleven is, is de vraag of Berlijn zelfstandig moet blijven, of in Brandenburg geintegreerd moet worden, temeer ook daar de stad Berlijn financieel praktisch bankroet is. De Berlijnse en Brandenburgse regionale omroepen zijn al samengegaan in de RBB (Rundfunk Berlin-Brandenburg).

12 juli 2003, 15:53	#113
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Ik wil de Vlaamse Beweging beter leren kennen. Ik moet eerlijk bekennen dat ik daarvan in Nederland heel weinig mee gekregen heb. Bestaat zij nog of is het een historisch verschijnsel? Welke huidige organisaties vormen daarvan exponenten? Waar kan ik literatuur over dit onderwerp verkrijgen. Ik heb zowiezo al de indruk dat men in Vlaanderen meer over Nederland weet dan de Nederlanders over Vlaanderen. Ik ben ervan overtuigd dat een deel van die onverschilligheid te maken heeft met Hollandse calvinistische (ik ben zelf katholiek ) zelfgenoegzaamheid, het Hollandse "kleinnederlandse" denken. In een wereld, die in een razend tempo aan het globaliseren is (eigenlijk een affreuse zin), moet je elkaar juist opzoeken om niet in dat proces ten onder te gaan. Nederlanders hebben Vlamingen -en omgekeerd- nodig om die Nederlandse (Dietse) cultuur te behouden.

12 juli 2003, 16:00	#114
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Voorlopig laat een samensmelting van Berlijn en Brandenburg op zich wachten: een referendum heeft uitgewezen dat de bevolking er (nog) niets voor voelt. Jammer voor Berlijn, die tamelijk op zwart zaad zit. Op dit moment is er geen sprake meer van dat een dusdanig verband Preußen zal gaan heten, daarvoor komt het al eerder genoemde Berlin-Brandenburg in aanmerking.

12 juli 2003, 16:18	#116
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Dimitri: bedankt. Ik ga er snel een kijkje op nemen.

12 juli 2003, 17:55	#118
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Hoewel "off-topic" wil ik best even kwijt dat ik, als "bourgondische" Hollander ), met een eventuele eenwording van Nederland en Vlanderen goed kan leven. Ik heb er alleen nog niet over negedacht hoe de staatkundige constructie eruit zou moeten zien: federatie? centralistische eenheidsstaat? Den Haag de hoofdstad of toch liever Brussel, omdat die stad gewoon meer allure heeft? Vraag is alleen hoe breed deze droombeelden gedragen wordt in Vlaanderen. Ook een probleem is dat in Nederland wordt over deze issues nauwelijks nagedacht. En als je er wel een helder positief standpunt over hebt, dan word je al snel in extreem-rechts ingedeeld, terwijl ik eerder naar links-liberaal neig.