Het neo-negationisme en de moed van Lambert - Pagina 6

Knuppel · 10 januari 2006, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Arme Knuppel toch:
Lees er eens iets over:

http://plato.stanford.edu/entries/affirmative-action/

Hier vindt je de hele discussie, evolutie met voor en tegenstanders netjes en op serieus niveau. Stanford, you know.

Zo ver moet je niet eens zoeken Feremans:
Hier, pal onder je neus en uit het nieuwsblad van vandaag.

Hou die 'arme knuppel' dus maar voor jezelf.

Frans DE SMET

,,Indien de maatregelen die we nemen, niet helpen om allochtonen aan het werk te krijgen, moeten quota mogelijk worden.'' Gelukkig verwoordt minister van Werk Peter Van Velthoven (SP.A) de verplichte aanwerving van niet-Europese werklozen in de zeer voorwaardelijke wijze. Want het is geen goed idee.

Laat ons duidelijk zijn: veel samenlevingsproblemen, en dan vooral in de grotere steden, komen voort uit de onevenredig grote werkloosheid van migrantenkinderen. Als we die probleemjongens aan het werk krijgen, verdwijnt een deel van deze problemen vanzelf en de verzuring die ermee samenhangt. Dat nastreven is bijgevolg zeer lovenswaardig van Van Velthoven. Maar het doel heiligt de middelen niet. Het is vooral aan de allochtonen zelf om hun nut te bewijzen op de arbeidsvloer. Ze zijn ten dele onderdeel van hun eigen probleem - want gebrek aan zorg voor de opvoeding van hun kinderen wordt stilaan een erfzonde bij onze minderheden.

Als we tegen jobquota voor allochtonen zijn, is dat zeker niet omdat we geloven in eigen-volk-eerst op de werkvloer. Maar omdat dwangmatige positieve discriminatie zelden of nooit werkt. De quota voor vrouwen op de verkiezingslijsten zijn heel misschien een uitzondering, want zonder die stap waren vrouwen nog steeds schrikwekkend ondervertegenwoordigd gebleven in uitvoerende en regelgevende mandaten, die de meest zichtbare elementen zijn binnen onze democratie. Maar veel meer uitzonderingen zullen er niet worden gevonden - positieve democratie heeft alvast nooit gewerkt in de Verenigde Staten waar ze langer dan wij worstelen met samenlevingsproblemen.

Van Velthoven zelf geeft tussen de lijnen aan dat hij eigenlijk niet gelooft in quota. Vergelijk zijn driestappenplan voor de allochtonen met zijn recept voor de algemene jeugdwerkloosheid. Enerzijds in kaart brengen (alsof dat nog nodig is); de probleemgevallen bereiken (alsof er gebrek is aan bereikers'); en vervolgens concrete maatregelen nemen. En als dat alles flopt, dan pas quota. Anderzijds, als het over jongeren in het algemeen gaat, gelooft hij meer in startbonussen en verlaging van de patronale lasten.

Vanwaar het verschil? Van Velthoven wil ons geweten sussen, maar beseft dat quota niet werken. Omdat hij weet dat de arbeidsmarkt een onderdeel is van de ruimere vrije markt, en dat die zich eventueel sociaal laat bijsturen, maar zich nooit aan handen en voeten laat binden. Er leven bij werkgevers onmiskenbaar veel vooroordelen tegen allochtonen. Negatieve discriminatie - en daar komt eigen-volk-eerst op neer - moet strafrechterlijk worden vervolgd. Maar we moeten vooral de vooroordelen aanpakken met betere regels, waarvan anoniem solliciteren er eentje is, en desnoods met fiscale aanmoedigingen waar patroons toch zo dol op zijn.

Knuppel · 10 januari 2006, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Herinner je je de naam ID21 nog ?

Voluit geschreven=Integrale Democratie in de 21ste eeuw.

En kijk wat ze d�*�*rvan terecht gebracht hebben.

Jazeker · 10 januari 2006, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voluit geschreven=Integrale Democratie in de 21ste eeuw.

En kijk wat ze d�*�*rvan terecht gebracht hebben.

hum...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ons soort democratie is niet van de slechtste: de kiezer rijkt de kaarten aan, en beroepspolitici doen een tweede selectie.

Knuppel · 10 januari 2006, 19:39

Tja..

Spirit was ook voor een referendum over de eu-grondwet, hé?

En de opvolgers van ID21 hebben ook het voorstel van Verhofstadt gesteund om de grondwet aan te passen dat referenda wettelijk mogelijk moest maken, zeker?

daiwa · 10 januari 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zo ver moet je niet eens zoeken Feremans:
Hier, pal onder je neus en uit het nieuwsblad van vandaag.

Hou die 'arme knuppel' dus maar voor jezelf.

Frans DE SMET

,,Indien de maatregelen die we nemen, niet helpen om allochtonen aan het werk te krijgen, moeten quota mogelijk worden.'' Gelukkig verwoordt minister van Werk Peter Van Velthoven (SP.A) de verplichte aanwerving van niet-Europese werklozen in de zeer voorwaardelijke wijze. Want het is geen goed idee.

Laat ons duidelijk zijn: veel samenlevingsproblemen, en dan vooral in de grotere steden, komen voort uit de onevenredig grote werkloosheid van migrantenkinderen. Als we die probleemjongens aan het werk krijgen, verdwijnt een deel van deze problemen vanzelf en de verzuring die ermee samenhangt. Dat nastreven is bijgevolg zeer lovenswaardig van Van Velthoven. Maar het doel heiligt de middelen niet. Het is vooral aan de allochtonen zelf om hun nut te bewijzen op de arbeidsvloer. Ze zijn ten dele onderdeel van hun eigen probleem - want gebrek aan zorg voor de opvoeding van hun kinderen wordt stilaan een erfzonde bij onze minderheden.

Als we tegen jobquota voor allochtonen zijn, is dat zeker niet omdat we geloven in eigen-volk-eerst op de werkvloer. Maar omdat dwangmatige positieve discriminatie zelden of nooit werkt. De quota voor vrouwen op de verkiezingslijsten zijn heel misschien een uitzondering, want zonder die stap waren vrouwen nog steeds schrikwekkend ondervertegenwoordigd gebleven in uitvoerende en regelgevende mandaten, die de meest zichtbare elementen zijn binnen onze democratie. Maar veel meer uitzonderingen zullen er niet worden gevonden - positieve democratie heeft alvast nooit gewerkt in de Verenigde Staten waar ze langer dan wij worstelen met samenlevingsproblemen.

Van Velthoven zelf geeft tussen de lijnen aan dat hij eigenlijk niet gelooft in quota. Vergelijk zijn driestappenplan voor de allochtonen met zijn recept voor de algemene jeugdwerkloosheid. Enerzijds in kaart brengen (alsof dat nog nodig is); de probleemgevallen bereiken (alsof er gebrek is aan bereikers'); en vervolgens concrete maatregelen nemen. En als dat alles flopt, dan pas quota. Anderzijds, als het over jongeren in het algemeen gaat, gelooft hij meer in startbonussen en verlaging van de patronale lasten.

Vanwaar het verschil? Van Velthoven wil ons geweten sussen, maar beseft dat quota niet werken. Omdat hij weet dat de arbeidsmarkt een onderdeel is van de ruimere vrije markt, en dat die zich eventueel sociaal laat bijsturen, maar zich nooit aan handen en voeten laat binden. Er leven bij werkgevers onmiskenbaar veel vooroordelen tegen allochtonen. Negatieve discriminatie - en daar komt eigen-volk-eerst op neer - moet strafrechterlijk worden vervolgd. Maar we moeten vooral de vooroordelen aanpakken met betere regels, waarvan anoniem solliciteren er eentje is, en desnoods met fiscale aanmoedigingen waar patroons toch zo dol op zijn.

Die bal zit!!!!

daiwa · 10 januari 2006, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

een wedervraagje
- heeft het geholpen dat vrouwen moesten verkozen worden?
of vindt jij dat ook discriminatie!

Een vraag met een vraag beantwoorden.....

ericferemans · 10 januari 2006, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Die bal zit!!!!

Breek me de bek niet over voor wat betreft het "Geslacht van Velthoven".
Een tekort aan intelligentie wordt alleen overtroffen door het feit dat men zichzelf zo graat ziet. Vergeet niet dat ik, zonder aan de drank te zijn, wel eens kotsmisselijk zou kunnen worden over een aantal stoten van deze kudde.
Men zou er bijna in de eugenetica van gaan geloven (in negatieve zin)

ancapa · 10 januari 2006, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Tja..

Spirit was ook voor een referendum over de eu-grondwet, hé?

En de opvolgers van ID21 hebben ook het voorstel van Verhofstadt gesteund om de grondwet aan te passen dat referenda wettelijk mogelijk moest maken, zeker?

en toen de geert moest stemmen kreeg hij plots dikke problemen in zijn darmen, was een tijdje spoorloos en de stemming was gedaan toen hij met rode kaken terugkwam... de schijter

ancapa · 10 januari 2006, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Kinderen moeten naar school en hun huiswerk maken, knuppel.
Quota zijn geen respons op de zever van het VB maar op de terechte opmerking dat vreemdelingen nog steeds gediscrimineerd werden: zowel in de privé als bij de overheid.
De overheid geeft het goede voorbeeld. TOF!

1. inderdaad, om en diploma te halen moet je elke dag naar school ! alle kinderen !!
2. mensen zonder diploma worden altijd gediscrimineerd... zij met een diploma gaan voor !
3. dat geldt zowel voor de privé als de overheid waar je examens moet afleggen en belg zijn. Op onze diensten werken er vier op de dertig van vreemde origine waaronder een Marokkaanse, een Turkse, een Italiaan en een Griek.
4. de overheid, inderdaad... of zie maar naar de MIVB

Knuppel · 10 januari 2006, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Breek me de bek niet over voor wat betreft het "Geslacht van Velthoven".
Een tekort aan intelligentie wordt alleen overtroffen door het feit dat men zichzelf zo graat ziet. Vergeet niet dat ik, zonder aan de drank te zijn, wel eens kotsmisselijk zou kunnen worden over een aantal stoten van deze kudde.
Men zou er bijna in de eugenetica van gaan geloven (in negatieve zin)

Nochtans is het uitgerekend deze Vanvelthoven die de door JOU zo vurig bezongen quota zou willen invoeren.
Bovendien zit hij in dezelfde kudde in wiens schaapstal ook Spirit onderdak heeft gevonden.

ericferemans · 10 januari 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

1. inderdaad, om en diploma te halen moet je elke dag naar school ! alle kinderen !!
2. mensen zonder diploma worden altijd gediscrimineerd... zij met een diploma gaan voor !
3. dat geldt zowel voor de privé als de overheid waar je examens moet afleggen en belg zijn. Op onze diensten werken er vier op de dertig van vreemde origine waaronder een Marokkaanse, een Turkse, een Italiaan en een Griek.
4. de overheid, inderdaad... of zie maar naar de MIVB

Mensen zonder diploma hebben geen diploma. Interessant, nog nieuws>?

ericferemans · 10 januari 2006, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nochtans is het uitgerekend deze Vanvelthoven die de door JOU zo vurig bezongen quota zou willen invoeren.
Bovendien zit hij in dezelfde kudde in wiens schaapstal ook Spirit onderdak heeft gevonden.

Een zwaluw maakt de lente niet.
Een ezel... maakt dewinter niet!

Jazeker · 10 januari 2006, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door ericferemans
Breek me de bek niet over voor wat betreft het "Geslacht van Velthoven".
Een tekort aan intelligentie wordt alleen overtroffen door het feit dat men zichzelf zo graat ziet. Vergeet niet dat ik, zonder aan de drank te zijn, wel eens kotsmisselijk zou kunnen worden over een aantal stoten van deze kudde.
Men zou er bijna in de eugenetica van gaan geloven (in negatieve zin)

Nochtans is het uitgerekend deze Vanvelthoven die de door JOU zo vurig bezongen quota zou willen invoeren.
Bovendien zit hij in dezelfde kudde in wiens schaapstal ook Spirit onderdak heeft gevonden.

Boenk boenk en nog eens boenk. Raaaaaaaaaaaaak !

ericferemans · 10 januari 2006, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

en toen de geert moest stemmen kreeg hij plots dikke problemen in zijn darmen, was een tijdje spoorloos en de stemming was gedaan toen hij met rode kaken terugkwam... de schijter

Ik denk dat jij geconstipeerd bent: je hebt dit nu al 2345 keer gepost.
Tel maar na.
En het wordt er niet boeiender door.
Gewoon een lepeltje frituurolie.
Of naar een foto kijken van PDW. Die is om te K...

ericferemans · 10 januari 2006, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Boenk boenk en nog eens boenk. Raaaaaaaaaaaaak !

nooit last gehad van duizelingen?
Ik dacht dat ik voor een keer eens mocht negatief doen om te lachen en je krijgt aanvallen.
Ik zal het niet meer doen.
Van Velthoven is een doordacht man. Zijn vader is een doordacht man.
Het geslacht de pauw is een komisch feuilleton geweest
Jouw opmerkingen over Van Velthoven zijn gebaseerd op een totaal naast de kwestie analyse door een pippo die er geen moer van begrijpt.
Hemel: hoe stom is dit forum eigenlijk!

daiwa · 10 januari 2006, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hemel: hoe stom is dit forum eigenlijk!

Vroeger (voor 25-04-2005) lag het niveau inderdaad een pak hoger ja.

ericferemans · 10 januari 2006, 21:58

Frans DE SMET

Citaat:

",,Indien de maatregelen die we nemen, niet helpen om allochtonen aan het werk te krijgen, moeten quota mogelijk worden.''

Dit is natuurlijk evident : nodeloze maatregelen zijn nu eenmaal overbodig.
Indien mensen gelijk behandeld worden, waarom ze een voorkeurbehandeling geven? Dat zou nogal dom zijn...

Citaat:

Gelukkig verwoordt minister van Werk Peter Van Velthoven (SP.A) de verplichte aanwerving van niet-Europese werklozen in de zeer voorwaardelijke wijze. Want het is geen goed idee.

Laat ons duidelijk zijn: veel samenlevingsproblemen, en dan vooral in de grotere steden, komen voort uit de onevenredig grote werkloosheid van migrantenkinderen. Als we die probleemjongens aan het werk krijgen, verdwijnt een deel van deze problemen vanzelf en de verzuring die ermee samenhangt. Dat nastreven is bijgevolg zeer lovenswaardig van Van Velthoven. Maar het doel heiligt de middelen niet. Het is vooral aan de allochtonen zelf om hun nut te bewijzen op de arbeidsvloer. Ze zijn ten dele onderdeel van hun eigen probleem - want gebrek aan zorg voor de opvoeding van hun kinderen wordt stilaan een erfzonde bij onze minderheden.

Deze Frans de Smet is een kieken: weet je, verkrachting, moord, diefstal: allemaal de schuld van een slechte opvoeding!
Als er met die stelling al musicals werden gemaakt (om ze belachelijk te maken) zoals "west side storry" van Leonard Bernstein dan nog blijft men kakken op de leraars, of de ouders.
Toch is hier iets van aan: het milieu telt. Maar dat is een complex gegeven, en niet te herleiden tot de fruttheorietjes van een zevende rangsjournalist van de frutkrant "het laatste nieuws"...

Citaat:

Als we tegen jobquota voor allochtonen zijn, is dat zeker niet omdat we geloven in eigen-volk-eerst op de werkvloer. Maar omdat dwangmatige positieve discriminatie zelden of nooit werkt.

Gratuite opmerking natuurlijk, na de successen ervan in de States...

Citaat:

De quota voor vrouwen op de verkiezingslijsten zijn heel misschien een uitzondering, want zonder die stap waren vrouwen nog steeds schrikwekkend ondervertegenwoordigd gebleven in uitvoerende en regelgevende mandaten, die de meest zichtbare elementen zijn binnen onze democratie.

dus: als we het hier doen werkt het. Goed argument!

Citaat:

Maar veel meer uitzonderingen zullen er niet worden gevonden - positieve democratie heeft alvast nooit gewerkt in de Verenigde Staten waar ze langer dan wij worstelen met samenlevingsproblemen.

In de states is een heel ander systeem op heel andere wijze ingesteld en men heeft er totaal verschillende resultaten mee op verschillende vlakken. Sommige mensen die er voordeel van zouden moeten hebben vonden het niet nodig. Zij waren er tegen omdat het hun prestige ondermijnde. Is natuurlijk heeel begrijpelijk. Globaal bereikt het systeem echter zijn doel en dat zegt onze rioolprutsjournalist natuurlijk niet.

Citaat:

Van Velthoven zelf geeft tussen de lijnen aan dat hij eigenlijk niet gelooft in quota. Vergelijk zijn driestappenplan voor de allochtonen met zijn recept voor de algemene jeugdwerkloosheid. Enerzijds in kaart brengen (alsof dat nog nodig is); de probleemgevallen bereiken (alsof er gebrek is aan bereikers'); en vervolgens concrete maatregelen nemen. En als dat alles flopt, dan pas quota. Anderzijds, als het over jongeren in het algemeen gaat, gelooft hij meer in startbonussen en verlaging van de patronale lasten.

Zo kan je stellen dat de Sp.a tegen sociale voorzieningen zijn: moest iedereen rijk zijn dan waren ze niet nodig.

Citaat:

Vanwaar het verschil? Van Velthoven wil ons geweten sussen, maar beseft dat quota niet werken. Omdat hij weet dat de arbeidsmarkt een onderdeel is van de ruimere vrije markt, en dat die zich eventueel sociaal laat bijsturen, maar zich nooit aan handen en voeten laat binden.

maw: de kleuter in de sociologie stelt vast dat regeringsmaatregelen niet altijd de zeik van een hele maatschappij kunnen goed maken. Hij begint te lullen over "markten" (wat altijd goed staat bij liberale lezers) en zegt dus heel ruim niets.

Citaat:

Er leven bij werkgevers onmiskenbaar veel vooroordelen tegen allochtonen. Negatieve discriminatie - en daar komt eigen-volk-eerst op neer - moet strafrechterlijk worden vervolgd.

Plots een aanval van woede gekregen? Hoe ga je in godsnaam dit bewijzen? Werklozen doen een baas een proces aan?

Citaat:

Maar we moeten vooral de vooroordelen aanpakken met betere regels, waarvan anoniem solliciteren er eentje is, en desnoods met fiscale aanmoedigingen waar patroons toch zo dol op zijn.

wat doen we nu : iemand die eerlijk is belonen omdat hij gewoon is?
Omdat hij doet wat hij moet doen?

Jazeker · 10 januari 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

nooit last gehad van duizelingen?
Ik dacht dat ik voor een keer eens mocht negatief doen om te lachen en je krijgt aanvallen.
Ik zal het niet meer doen.
Van Velthoven is een doordacht man. Zijn vader is een doordacht man.
Het geslacht de pauw is een komisch feuilleton geweest
Jouw opmerkingen over Van Velthoven zijn gebaseerd op een totaal naast de kwestie analyse door een pippo die er geen moer van begrijpt.
Hemel: hoe stom is dit forum eigenlijk!

Wat een paniekerig gestamel. Het is best wel leuk om zien hoe je jezelf met veel gedrevenheid de vernieling intettert.

ericferemans · 11 januari 2006, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Vroeger (voor 25-04-2005) lag het niveau inderdaad een pak hoger ja.

kan jij al zo lang schrijven????

Stratcat · 11 januari 2006, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een zwaluw maakt de lente niet.
Een ezel... maakt dewinter niet!

Maar de SP-A maakt of kraakt Spirit.

10 januari 2006, 19:39	#104
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Tja.. Spirit was ook voor een referendum over de eu-grondwet, hé? En de opvolgers van ID21 hebben ook het voorstel van Verhofstadt gesteund om de grondwet aan te passen dat referenda wettelijk mogelijk moest maken, zeker?