Vlaams Belang noemt jobkanaal in meerbanenplan 'grof racistisch'

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Aaaah, maar dan gaat u er wel van uit dat de allochtonen het volledig aan zichzellf te wijten hebben dat ze achtergesteld zijn op de jobmarkt. Ware dit het geval geweest, dan kan ik je redenering perfect volgen.

Spijtig genoeg zijn er voldoende gevallen van discriminatie bekend waar allochtonen geweigerd worden obv hun naam op hun cv, omdat de klanten van de bedrijven hen niet willen (zie het geval feryn),.. Spijtig genoeg moeten allochtonen hun naam veranderen als ze werken bij call centers omda de brave Vlamingskes nu eenmaal liever Nico dan Mohammed of liever Isabel dan Samira horen. Spijtig genoeg zijn mij een aantal gevallen bekend van allochtone vrienden die hoogopgeleid zijn en die in 75% van de gevallen zelfs geen antwoord krijgen op hun solicitaiebrieven. Spijtig genoeg hebben interim kantoren openlijk toegegeven dat ze geen allochtonen doorsturen als de klant dit niet wenst. Spijtig genoeg worden allochtonen nog altijd geweigerd aan discotheken en fitness centra. Etc etc...

Dus, ik vrees dat de achterstelling van allochtonen op de jobmarkt ook wel eens zou kunnen verklaard worden door het latente racisme bij de brave Vlaming. Dat de overheid iets wil doen om die kloof te dichten en allochtonen meer kansen te geven, dat juich ik alleen maar toe. De vraag is enkel of het huidige voorstel de juiste weg is.

Trouwens, nogmaals, van het VB hebben we niets te leren wat racisme en discriminatie betreft. Hun pamfletjes staan er nog altijd bol van.

1. dat is ook zo knorpot !
2. de zaak Fereyn was een uitzondering en duizenden andere bedrijven hebben daar niets over vermeld
3. er verwijnen honderden sollicitatiebrieven in de prullenbak zonder antwoord, ook van belgen
4. niet alle allochtonen worden geweigerd in discotheken en fitnesscentra zoals op de TV-beelden duidelijk te zien was !
5. er bestaat nog altijd een vrije keuze in het leven... ik moet toch niet tegen iedereen goeidag zeggen en iedereen op café een pint betalen om niet versleten te worden voor racist

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het moet u toch bekend zijn dat er een jarenlange immigratiestop is?
Gezinsherenigingen zijn ook al sterk beperkt (men moet financieel voor de mensen van zijn gezin zelf kunnen zorgen). Waarover gaat het dan eigenlijk?

in welk land woon jij? Ja er is een immigratiestop sinds 1974, maar waar haal jij die beperkte gezinshereniging uit?
Lieve Eric : je trouwt met Fatima, die komt naar hier, mama en papa mogen ook komen en uiteraard ook de broertjes mohammed, ali, rachid, mustafa en de zusjes carima en aisha. Die mogen allemaal op hun beurt op heimweeverlof en ten gepaste huwelijkstijd op zoek naar nieuwe bruiden en gommen, die evenzeer hun mama en papa etc.. etc...

Welke beperking? Heb jij in Belgie al gehoord van een MINIMUMinkomen alvorens men de bruid of bruidegom binnen mag halen? Net dat is wat men in Nederland doet, en daarmee is de Belgie-route ontstaan. Bovendien moet men in nederland een 500 euro kunnen neertellen voor een gedegen inburgeringscursus voor jezelf als immigrant, hier hoeft dat helemaal niet.

Sta jij écht op de lijst van Spirit? Achter Bertje en onder Lambert zeker?

Het enige wat een wet moeilijk maakt die positieve actie voert voor het indienst nemen van allochtonen is het begrip allochtoon. Wie komt hier voor in aanmerking? Ik denk dat dit geen gemakkelijke denkoefening zal zijn.

Eric heeft het begrepen. Er is ergens sprake van "drie generaties werklozen" : dat kunnen dus geen allochtonen zijn, want volgens de gangbare norm is allochtoon "iemand van wie één of beide ouders in het buitenland geboren zijn", nadien nog uitgebreid tot grootouders meen ik, gezien het voor een bepaalde bevolkingsgroep nogal moeilijk blijkt om zich te integreren.
Zo te horen is ons volledig koningshuis dus volledig geschikt om als "allochtoon" in dat jobkanaal terecht te komen... tenzij men natuurlijk beslist dat het enkel voor niet-europese allochtonen geldig is.

Ik veronderstel dat de regering wel een manier zal vinden die niet specifiek op basis van afkomst, maar op basis van objectieve criteria zal zorgen voor het helpen van mensen die gediscrimineerd worden. Het lijkt me geen eenvoudige formule om te bedenken.
Het anonieme solliciteren is al één zaak. Daar is inderdaad geen speld in tussen te krijgen.

Dat is dus niet de piste die nu gevolgd wordt.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door rainman

Er is nog wel een groot verschil tussen ergens steun verlenen of voorrang geven in het nadeel van gelijken.

Iets dat in het voordeel van de een is, is niet noodzakelijk in het nadeel van de ander. In dit geval lijkt het me logisch dat men een allochtoon enkel zal aannemen indien die uitmuntend is geschikt. Anders dient men en zal men wel een paar weekjes wachten, natuurlijk.
Als ik u een fooi geef, doe ik dan de andere obers tekort?
U wil het probleem van de achterstand van de allochtonen gewoon niet oplossen maar behouden om het circus van mensenhaat en bangmakerij voort te kunnen zetten. Dat is de grond van de zaak: de zeteltjes van het VB en zijn nietsnutten bewaren. Ocharme, wat een prachtige visie op de toekomst.
Hoelang blijft u die tweederangsverkopers van nonsens nog volgen zoals kuikens hun moederhen?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Onzin! De discriminatie gebeurt wel degelijk op basis van huidskleur, nationaliteit en afkomst. Bij onze Vlaamse mensen is er ook analfabetisme, kansarmoede enz... daarom krijgen ze geen voorrang zoals anderen met gepaste huidskleur, nationaliteit en afkomst. Het is mijn probleem niet, wanneer de overheid geen correcte definitie van het begrip kan opstellen... maar ze gebruikt het wel om een verschil in te roepen volgens de hiervoor aangehaalde criteria.

Kijk: de kansarmoede van de allochtone bevolking heeft blijkbaar zo'n grote ontevredenheid veroorzaakt dat 1.000.000 mensen op het VB stemmen.
De regering beslist van hier iets aan te doen en kondigt maatregelen af om dit probleem prioritair te maken.
Reactie: dit is discriminatie van het eigen volk...

Nu: ofwel is er een probleem met de achterstelling van de allochtonen en dan wordt daar iets aan gedaan. Heeft het VB tegenvoorstellen? Laat maar komen. Maar "you cannot have it both ways".

Het VB begint zielig te worden. Enerzijds klagen dat er een probleem is en anderzijds elke vorm van oplossen van dat probleem aanvallen.

Dit alles bewijst gewoon dat ze het probleem NIET willen oplossen. Het is het scheppen van problemen dat hen aan zeteltjes (nutteloze) helpt.
Ik hoop dat de mensen beginnen in te zien dat zij niet de oplossers zijn maar degenen die de oplossing voorkomen en daarenboven zelf deel uitmaken van het probleem. Zij dienen allicht ook aangepakt te worden.
En misschien iets minder zacht.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Iets dat in het voordeel van de een is, is niet noodzakelijk in het nadeel van de ander. In dit geval lijkt het me logisch dat men een allochtoon enkel zal aannemen indien die uitmuntend is geschikt. Anders dient men en zal men wel een paar weekjes wachten, natuurlijk.
Als ik u een fooi geef, doe ik dan de andere obers tekort?
U wil het probleem van de achterstand van de allochtonen gewoon niet oplossen maar behouden om het circus van mensenhaat en bangmakerij voort te kunnen zetten. Dat is de grond van de zaak: de zeteltjes van het VB en zijn nietsnutten bewaren. Ocharme, wat een prachtige visie op de toekomst.
Hoelang blijft u die tweederangsverkopers van nonsens nog volgen zoals kuikens hun moederhen?

Mss werkt het systeem wel,wie weet... afwachten maar?
Maar als u een werkgever bent en de keuze hebt tussen 3 mensen voor 1 job,een allochtoon,een socialist,en een vlaams belanger,met dezelfde kwalificaties en werklust wie zal u dan aannemen uitgaande van het nieuwe systeem?
En op welke basis?
En tegen welke vooroordelen?
Wat als men u verwijt discriminatie te hebben toegepast tegen de 2 anderen?
Antwoord mij daar nu een op zonder discriminatie,vooroordelen of favorisme??

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Mss werkt het systeem wel,wie weet... afwachten maar?
Maar als u een werkgever bent en de keuze hebt tussen 3 mensen voor 1 job,een allochtoon,een socialist,en een vlaams belanger,met dezelfde kwalificaties en werklust wie zal u dan aannemen uitgaande van het nieuwe systeem?
En op welke basis?
En tegen welke vooroordelen?
Wat als men u verwijt discriminatie te hebben toegepast tegen de 2 anderen?
Antwoord mij daar nu een op zonder discriminatie,vooroordelen of favorisme??

Er is geen kruit gewassen tegen domheid, vooroordelen en andere zwakheden van de mens dat alles geneest.
Er is geen enkel perfect politiek systeem dat werkt indien je dat beoordeeld op feilloosheid.
Misschien werkt het. Als iedereen had meegewild was er trouwens nooit een probleem geweest.

[illwill]

Wat is het volgende? Allochtonen krijgen een hoger loon? Allochtonen moeten minder belastingen betalen? Allochtonen krijgen meer dop? Allochtonen mogen meer aftrekken van de belastingen? Allochtonen moeten minder sociale bijdrage betalen? Allochtonen moeten maar 7h werken per dag? Waar gaat dit naartoe? Het is duidelijk geworden dat discriminatie en rasisme maar naar 1 kant kan volgens de Belgische politiekers.

Allochtonen voorrang geven op wat dan ook is normaal. Autochtonen voorrang geven op wat dan ook is discriminatie.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Dat is een zware beschuldiging tegenover al die leerkrachten die dag in, dag uit hun best doen om die arme migrantjes een zo groot mogelijke basis mee te geven. Heb je er al eens bij nagedacht dat die leerlingen zelf misschien niet mee willen? Bij kinderen van de derde generatie kan je toch bezwaarlijk nog van bvb. een taalachterstand spreken...

dat is helemaal geen beschuldiging. het probleem ligt namelijk niet bij de mensen, wel bij het systeem.

en die taalachterstand is wel nog aanwezig bij de derde generatie. dat die leerlingen niet meewillen is flagrant onwaar. ok, tijdens de puberteit mss, maar dat is nu eenmaal een etterleeftijd ook. het probleem begint echter vaak veel vroeger.

[rainman]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Iets dat in het voordeel van de een is, is niet noodzakelijk in het nadeel van de ander.

In dit geval zijn er anders overduidelijk mogelijke benadeelden.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

In dit geval lijkt het me logisch dat men een allochtoon enkel zal aannemen indien die uitmuntend is geschikt. Anders dient men en zal men wel een paar weekjes wachten, natuurlijk.

En als zich geen geschikte allochtone kandidaat aanbiedt? Moet de werkgever dan het werk 3 weken stilleggen?

Uw vergelijking met obers is idioot en het doet zoals gewoonlijk weer niets ter zake. Appelen met peren beste...

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er is geen kruit gewassen tegen domheid, vooroordelen en andere zwakheden van de mens dat alles geneest.
Er is geen enkel perfect politiek systeem dat werkt indien je dat beoordeeld op feilloosheid.
Misschien werkt het. Als iedereen had meegewild was er trouwens nooit een probleem geweest.

mmhhmm,redelijk bevredigend antwoord,maar het neemt niet weg dat het probleem niet opgelost is! U heeft niet op mijn vraag geantwoord.
Men oordeeld over mensen die volgens de rechten van de mens recht hebben op arbeid,of een fatsoenlijke uitkering,maar tegelijkertijd zet men diezelfde mensen onder dwang om werk te vinden of ze kunnen hun uitkering verliezen.
Ofwel werkt het systeem voor iedereen ofwel worden uitkeringen niet geschrapt,want dan is er wel sprake van discriminatie.
Dus iedereen die solliciteert voor deze jobs kan men niet schrappen ongeacht de tijd (weken ,maanden, jaren,vele jaren)die hij werkeloos is.
Wat dan weer discrimineren betekend tegenover de werkzoekende die geen allochtoon,gehandicapte of 50+er is.
Er is geen antwoord op ,alleen dat men de bevolking nogmaals verdeeld gaat worden in aparte groepen,en datdie allemaal met hun eisen zullen komen.
Want een overheid die tegen de discriminatie is kan beter geen maatregelen nemen die de discriminatie in de hand werken.

[Noorman]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er is geen kruit gewassen tegen domheid,

Feremans' bovenstaande uitspraak is de nagel op de kop, hij post veel maar verder dan wat VB "kakken" komt hij niet Waarschijnlijk weet Eric heel goed dat deze met veel tamtam aangekondigde maatregel in de praktijk zoals gewoonlijk niet gaat werken en dat deze met veel tamtam aangekondigde maatregel door de publieke opinie zal worden afgemaakt

Straks moeten we ons niet meer afvragen hoeveel stemmen het gaat opleveren maar hoeveel procenten het gaat opleveren

Maak er dan de bedenking bij dat er ondertussen al meer zwarte zondagen zijn dan lijststemmen voor spirit en dan moet je inderdaad toegeven : tegen domheid is geen kruit gewassen

Noorman

[rainman]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Kijk: de kansarmoede van de allochtone bevolking heeft blijkbaar zo'n grote ontevredenheid veroorzaakt dat 1.000.000 mensen op het VB stemmen.
De regering beslist van hier iets aan te doen en kondigt maatregelen af om dit probleem prioritair te maken.
Reactie: dit is discriminatie van het eigen volk...

Nu: ofwel is er een probleem met de achterstelling van de allochtonen en dan wordt daar iets aan gedaan. Heeft het VB tegenvoorstellen? Laat maar komen. Maar "you cannot have it both ways".

Het VB begint zielig te worden. Enerzijds klagen dat er een probleem is en anderzijds elke vorm van oplossen van dat probleem aanvallen.

Dit alles bewijst gewoon dat ze het probleem NIET willen oplossen. Het is het scheppen van problemen dat hen aan zeteltjes (nutteloze) helpt.
Ik hoop dat de mensen beginnen in te zien dat zij niet de oplossers zijn maar degenen die de oplossing voorkomen en daarenboven zelf deel uitmaken van het probleem. Zij dienen allicht ook aangepakt te worden.
En misschien iets minder zacht.

Mis Feremans, het begint een gewoonte bij jou te worden maar goed.
De 1.000.000 stemmen die het Vlaams Belang krijgt, zijn er niet gekomen door de kansarmoede van de allochtone bevolking. Buiten de communautaire problemen, zijn de kiezers van het Vlaams Belang het beu dat moslims (want blijkbaar zijn zij de enigen in de groep allochtonen die benadeeld worden) steeds meer rechten eisen bovenop de rechten die ze als elke andere inwoner van dit land hebben en dat ze de wet willen laten aanpassen aan hun godsdienst.
Als nu door positieve discriminatie kansarme autochtonen achteruit geschoven worden, moet u er niet stom van staan dat er volgende verkiezingen weer 100.000 kiezers bijkomen.

Maar blijf gerust de echte redenen negeren waarom mensen op het Vlaams Belang kiezen. De problemen zelf zullen er niet door opgelost worden en u doet niets anders dan uw eigen graf graven.

[Acid]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

dat is helemaal geen beschuldiging. het probleem ligt namelijk niet bij de mensen, wel bij het systeem.

en die taalachterstand is wel nog aanwezig bij de derde generatie. dat die leerlingen niet meewillen is flagrant onwaar. ok, tijdens de puberteit mss, maar dat is nu eenmaal een etterleeftijd ook. het probleem begint echter vaak veel vroeger.

Derde generatie en nog een taalachterstand, dan is het een kwestie van niet willen of niet kunnen. Het gaat immers om kinderen wiens ouders ook hier geboren en getogen zijn!
En aangezien je zelf het argument van de puberteit aanhaalt: waarom is iemand van allochtone afkomst in de puberteit een grotere etter dan een autochtoon van dezelfde leeftijd?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Derde generatie en nog een taalachterstand, dan is het een kwestie van niet willen of niet kunnen. Het gaat immers om kinderen wiens ouders ook hier geboren en getogen zijn!

zoek anders eerst eens wat op over de problematiek.

En aangezien je zelf het argument van de puberteit aanhaalt: waarom is iemand van allochtone afkomst in de puberteit een grotere etter dan een autochtoon van dezelfde leeftijd?

dat vind jij mss. ik ben het daar niet mee eens en heb dus ook geen antwoord.

soit, ik ga studeren, dat lijkt me een zinvollere tijdsbesteding.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

zoek anders eerst eens wat op over de problematiek.
dat vind jij mss. ik ben het daar niet mee eens en heb dus ook geen antwoord.

soit, ik ga studeren, dat lijkt me een zinvollere tijdsbesteding.

Het lijkt me in elk geval NODIG dat je nog wat bijstudeert.

Iemand wiens familie hier al drie generaties "verblijft" zullen we maar zeggen, en nog steeds een taalachterstand naar school moet, is een slachtoffer van de foute opvoeding door zijn ouders, geen slachtoffer van het schoolsysteem, de zogenaamd racistische leerkrachten of de zogenaamd racistische vlamingen. Als je naar een land emigreert leer je de taal. Dat de Arabieren dit nooit gedaan hebben is bewezen: heel noord-afrika sprak totaal géén arabisch, maar wil niet zeggen dat wij daaraan moeten toegeven. tot hiertoe is nog steeds niet bewezen dt arabieren en berbers een afwijkend gen bezitten dat het hen onmogelijk maakt zich aan te passen aan de landen waar ze persé naartoe willen.

Allochtone pubers hebben evenmin een afwijkend gen dat verschilt van autochtone pubers. (of zo moeten we wettelijk toch aannemen). Dat hun opvoeding totaal verschillend is, is wel een feit. Indien alle culturen gelijkwaardig zijn, dan hoeven we ons evenmin zorgen te maken op de macho criminele ventjes die door hun eigen cultuur zo worden opgevoed. Dat is verrijkend voor onze maatschappij hebben ze me geleerd. (en als je ziet wat een ganse industrie aan hulpverleners, straathoekwerkers, opvangcentrum, regeltjesuitleggers, bijscholingswerkers, én bovendien het nodige onderhoudspersoneel van gevangenissen en asielcentra deze verrijking met zich meebrengt, dan ga ik het nog geloven ook).

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Als ik u een fooi geef, doe ik dan de andere obers tekort?

Als blanke obers de eerste drie uur geen fooien mogen krijgen en de allochtone obers wel dan vind ik wel dat de blanke obers zich heel terecht tekortgedaan mogen voelen.

Hoeveel klanten gaan 3 uur wachten op die gekwalificeerde blanke ober? Dat zullen ze enkel doen als die allochtone ober zoveel glazen laat vallen dat het echt niet houdbaar is. Terwijl ze eigenlijk liever die blanke ober hadden gehad die gewoon beter was.

Het gaat hier om jobs voor laaggeschoolden ffs! Daar doet men geen uitgebreide tests die weken duren hoor. Enkel en alleen als er geen enkele capabele allochtoon opdaagt zullen laaggeschoolde vlamingen nog een kans maken. De allochtonenpartijen groen!, sp-a en aanhangsel spirit laten echter de laaggeschoolde vlamingen met alle plezier in de kou staan om hun nieuwe kiespubliek te plezieren.

Dat is idd racisme van de grofste soort!

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ook hooggeschoolde allochtonen hebben moeilijkheden om een job te vinden. ook bij deze groep ligt de werkeloosheid gemiddeld hoger dan bij autochtonen.

wat natuurlijk niet wegneemt dat er een groot probleem is met ons onderwijs.

Waarom moet u toch altijd de schuld bij 'ons' zoeken? Nu is de achterstand van allochtonen al de schuld van het onderwijs. Nochthans is het onderwijs hier quasi gratis en is er buiten europa geen plek op de aardbol te vinden waar onderwijs even toegankelijk is voor iedereen. Voor allochtonen worden zelfs héél wat extra middelen ingezet.

En toch blijft het 'onze' schuld. Zijn de leraars allemaal racistisch en pesten ze de allochtone kinderen van de schoolbanken? Geven zij verschillende lessen aan autochtonen en allochtonen? Moedigen zij allochtone kinderen aan om extra veel te spijbelen, niet op te letten enz terwijl ze de vlaamse kinderen zeggen op te letten omdat het belangrijk is voor hun toekomst?

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

blablabla... van schaken kent ge ook al niets...

ik had vroeger 2154 ELO ! speelde sterk met zwart siciliaans !

Errm, was U dan aan zet? U stond mat, waarom weer openen?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Errm, was U dan aan zet? U stond mat, waarom weer openen?

ik mat na één zet... amateur

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het moet u toch bekend zijn dat er een jarenlange immigratiestop is?
Gezinsherenigingen zijn ook al sterk beperkt (men moet financieel voor de mensen van zijn gezin zelf kunnen zorgen). Waarover gaat het dan eigenlijk?

Het enige wat een wet moeilijk maakt die positieve actie voert voor het indienst nemen van allochtonen is het begrip allochtoon. Wie komt hier voor in aanmerking? Ik denk dat dit geen gemakkelijke denkoefening zal zijn.
Ik veronderstel dat de regering wel een manier zal vinden die niet specifiek op basis van afkomst, maar op basis van objectieve criteria zal zorgen voor het helpen van mensen die gediscrimineerd worden. Het lijkt me geen eenvoudige formule om te bedenken.
Het anonieme solliciteren is al één zaak. Daar is inderdaad geen speld in tussen te krijgen.
Een andere denkpiste is een onderzoek instellen naar bedrijven die systematisch op basis van racistische overwegingen aannemen, met bijpassende sancties. Dit vergt echter een enorme inspanning.

immigratiestop...

van welke planeet komt gij terug... MARS