Vlaams Nationalisme, Waals nationalisme: een grap

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Naïef? Het zijn de grondvestingen van het liberalisme! Dus u zegt dat het liberalisme (wat uiteindelijk niet meer is dan wat aynerand zei over "het individu primeert op de groep") naïef is?
Het is het enige systeem dat economisch correct is! Het is het enige systeem dat blijkt te werken op lange termijn. Moesten wij het syteem van de vrije markt nooit hebben gedaan hier in België dan zaten wij momenteel nog altijd op het niveau van een afrikaans ontwikkelingsland!

Waarom vormen de liberalen dan een partij als ze zo voor het individu zijn. En dit is de zoveelste die mijn berichten niet goed leest! Ik zeg niet dat ik individuen slecht vindt maar dat we groepen partijen en landen moeten afschaffen vind ik belachelijk en dat vind ik naief!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat begrijp ik niet, als ze niet eens de taal geleerd hebben, wat is dan precies hun droom?

Vooreerst is niet iedereen in staat een taal vlot en goed te leren. Daarnaast zijn er een aantal mensen in Frans-Vlaanderen die wel een Vlaams identiteitsbesef hebben, maar dat niet noodzakelijk koppelen aan de taal. Dat komt omdat bijna alle Frans-Vlamingen sterk benadrukken dat ze naast Vlaming OOK Fransman zijn. Ook, en vooral trouwens, bij de Vlaamstaligen. Jaren geleden was ik op een boerderij waar de familie nog Vlaamstalig was. De vrouw zei me: "Wild're zyn Vlaoming'n maor euk Fr�*�*nschmansch. Ghid're zyn euk Vlaoming'n maor Belziekenaors." Dat is een scheiding die ze daar heel duidelijk maken. Daarom ook dat ze op geen enkele manier streven naar het losscheuren van dat gebied om weer bij Belgisch-Vlaanderen te komen. Daar denkt niemand aan (tenzij een paar zonderlingen).

Ik heb ook vastgesteld dat het identiteitsbesef soms hand over hand toeneemt met het verliezen van het Vlaams. Bottu, de gangmaker van heel wat culturele initiatieven in de IJzerhoek, spreekt maar een paar woordjes Vlaams. Hij voelt zich echter door en door Vlaming en probeert door allerlei initiatieven de Vlaamse cultuur en identiteitsbesef te redden. Hoe vreemd het voor ons ook moge klinken: de taal wordt daarbij niet als het belangrijkste gezien.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik deze elementen even op een rij zit, dan bestaat het Franse "Volk" (sic) ook niet: geen welbepaalde godsdienst, een veelheid aan Franse en niet-Franse dialecten, politiek is er van alles en nog wat. Absoluut geen lijn. Kortom, uw redenering mondt uit in het niet-bestaan van de Fransen.

Alweer dringt zich het loodzware besluit op dat u wartaal uitslaat.

Ook de larie over "Vlaamse taal" is alweer onzin. Ook de Oostenrijkse of Zwitserse taal bestaat. Toch bestaan deze naties. Moldavisch bestaat al evenmin, maar is gewoon Roemeens. Dus bestaan de Moldaviërs volgens u niet.

Precies.
Cursus Internationaal Recht voor studentjes, vraag: welke zijn de voorwaarden om een 'staat' te hebben in internationaalrechtelijke betekenis?
Antwoord: een grondgebied, een bevolking, en een gezag dat erkend wordt op internationaal vlak. Dus zuiver formele voorwaarden.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voo de taal wordt daarbij niet als het belangrijkste gezien.

Dat varieert van persoon tot persoon...Nu eens taal dan eens...GELD!
Oeps hoe durf ik dit zeggen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat varieert van persoon tot persoon...Nu eens taal dan eens...GELD!
Oeps hoe durf ik dit zeggen...

Is dat zo? Kunt u dat een beetje onderbouwen?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb ook vastgesteld dat het identiteitsbesef soms hand over hand toeneemt met het verliezen van het Vlaams. Bottu, de gangmaker van heel wat culturele initiatieven in de IJzerhoek, spreekt maar een paar woordjes Vlaams. Hij voelt zich echter door en door Vlaming en probeert door allerlei initiatieven de Vlaamse cultuur en identiteitsbesef te redden. Hoe vreemd het voor ons ook moge klinken: de taal wordt daarbij niet als het belangrijkste gezien.

Zo vreemd is dat niet , als je denkt aan Schotland en Ierland, die zo goed als hun taal verloren hebben; mss zijn er nog andere gelijkaardige gevallen.
Wat vreemd is , is dat wij, Vlamingen dat vreemd vinden.
Mss de ervaring dat verfranste Vlamingen aan de taalgrens en in Brussel en in Wallonië automatisch , onbetwistbaar tot de andere cultuurgemeenschap gaan behoren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zo vreemd is dat niet , als je denkt aan Schotland en Ierland, die zo goed als hun taal verloren hebben; mss zijn er nog andere gelijkaardige gevallen.
Wat vreemd is , is dat wij, Vlamingen dat vreemd vinden.

Dat laatste kan ik niet onderschrijven, hoor. Voor de Grieken als Hongaren is het taalcriterium HET belangrijkste kenmerk van hun identiteit. Zo voelen zij dat aan.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste kan ik niet onderschrijven, hoor. Voor de Grieken als Hongaren is het taalcriterium HET belangrijkste kenmerk van hun identiteit. Zo voelen zij dat aan.

Grieken en Hongaren hebben ooit een politiek of cultureel imperium gekend, Schotten en Ieren waren het slachtoffer van een imperium. Misschien maakt dat het verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Grieken en Hongaren hebben ooit een politiek of cultureel imperium gekend, Schotten en Ieren waren het slachtoffer van een imperium. Misschien maakt dat het verschil.

Dat kan inderdaad zo zijn (alhoewel de Grieken toch vele honderden jaar onderdrukt werden door de Ottomanen). Ik wil hieruit slechts besluiten dat er dus meerdere elementen zijn die een geheel uitmaken in het identitair besef en dat de klemtoon kan verschuiven naar gelang het volk.

In die zin kan het zijn dat we ons identiteitsbesef bijstellen en ook Franstalige Vlamingen als een integrerend deel van ons volk zullen beschouwen. Nu is dat evenwel niet zo.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Kunt u dat een beetje onderbouwen?

£

Als u stilletjes aan niet begint te snappen dat het separatistisch idee hier in vlaanderen vooral steunt op een onderbouw van "geld" (eigen portemonnee eerst) dan vind ik dat heel spijtig voor u! Ik zeg niet dat iedere recht geaarde vlaams-nationaal zo gaat denken maar doe toch maar minstens de helft!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

£

Als u stilletjes aan niet begint te snappen dat het separatistisch idee hier in vlaanderen vooral steunt op een onderbouw van "geld" (eigen portemonnee eerst) dan vind ik dat heel spijtig voor u! Ik zeg niet dat iedere recht geaarde vlaams-nationaal zo gaat denken maar doe toch maar minstens de helft!

Dat eerste is helemaal niet zo. De versnelling en de steeds luidere roep wordt mede gedragen door het economisch aspect, maar is zeker niet de motor of het belangrijkste dat tot Vlaams identitair besef doet komen. Hier zit u dus flink fout.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat eerste is helemaal niet zo. De versnelling en de steeds luidere roep wordt mede gedragen door het economisch aspect, maar is zeker niet de motor of het belangrijkste dat tot Vlaams identitair besef doet komen. Hier zit u dus flink fout.

We hebben nu dezelfde discussie op twee draden... Nu beiden gaan eindigen op hetzelfde resultaat...

Je kan mensen altijd met één iets motiveren en dat gebeurd dan ook en daarop steunt WEL het separatistische idee (want het steunt juist op die "massa")...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je kan mensen altijd met één iets motiveren en dat gebeurd dan ook en daarop steunt WEL het separatistische idee (want het steunt juist op die "massa")...

Separatisme en identiteitsbesef zijn twee totaal andere zaken. U gooit ze niet alleen door elkaar, maar steunt ook op nietszeggende veronderstellingen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat eerste is helemaal niet zo. De versnelling en de steeds luidere roep wordt mede gedragen door het economisch aspect, maar is zeker niet de motor of het belangrijkste dat tot Vlaams identitair besef doet komen. Hier zit u dus flink fout.

En weeral geen enkele omschrijving van de "Vlaamse identiteit"...
Je bent daar doodsbenauwd voor hé schat?

Ik vraag me af wie hier de dronkenmanspraat uitslaat: ze zien vliegen is meestal het gevolg van grote hoeveelheden alcohol... Of is het Vlaamsche Wiet ?
Zonder dat je bepaalt en duidelijk daarenboven, wat die identiteit der VLamen is valt heel je betoog aan gruzelementen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En weeral geen enkele omschrijving van de "Vlaamse identiteit"...
Je bent daar doodsbenauwd voor hé schat?

Ik vraag me af wie hier de dronkenmanspraat uitslaat: ze zien vliegen is meestal het gevolg van grote hoeveelheden alcohol... Of is het Vlaamsche Wiet ?
Zonder dat je bepaalt en duidelijk daarenboven, wat die identiteit der VLamen is valt heel je betoog aan gruzelementen...

Uw vraag werd beantwoord met een passend opmerking. Immers, u heeft het voortdurend over andere dingen dan ik in deze discussie.

Daarenboven stel ik vast dat u geen enkel element dat ik naar voorbracht, weet te weerleggen.

U slaat inderdaad echt dronkenmanspraat uit. Eigenlijk nog erger, daar dronken mensen soms wel eens tot een discussie kunnen komen. U niet. U daast maar door.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En weeral geen enkele omschrijving van de "Vlaamse identiteit"...
Je bent daar doodsbenauwd voor hé schat?

Ik vraag me af wie hier de dronkenmanspraat uitslaat: ze zien vliegen is meestal het gevolg van grote hoeveelheden alcohol... Of is het Vlaamsche Wiet ?
Zonder dat je bepaalt en duidelijk daarenboven, wat die identiteit der VLamen is valt heel je betoog aan gruzelementen...

Niet voor moeilijk te doen eh, maar wat is dan die Belgische identiteit? Behalve een paspoort papierke, wat is dat, Belg zijn?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Niet voor moeilijk te doen eh, maar wat is dan die Belgische identiteit? Behalve een paspoort papierke, wat is dat, Belg zijn?

Je geboorterecht?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je geboorterecht?

Belastingen betalen tot ge sterft dus

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En weeral geen enkele omschrijving van de "Vlaamse identiteit"...
Je bent daar doodsbenauwd voor hé schat?

Ik vraag me af wie hier de dronkenmanspraat uitslaat: ze zien vliegen is meestal het gevolg van grote hoeveelheden alcohol... Of is het Vlaamsche Wiet ?
Zonder dat je bepaalt en duidelijk daarenboven, wat die identiteit der VLamen is valt heel je betoog aan gruzelementen...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over heel de wereld vinden we identitair besef dat samengaat met een aantal vaststelbare factoren (taal, godsdienst, gewoonten, besef...).

pick one or two ale gewoon dedie nemen die in u kraam passen he...

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En weeral geen enkele omschrijving van de "Vlaamse identiteit"...
Je bent daar doodsbenauwd voor hé schat?

Ik vraag me af wie hier de dronkenmanspraat uitslaat: ze zien vliegen is meestal het gevolg van grote hoeveelheden alcohol... Of is het Vlaamsche Wiet ?
Zonder dat je bepaalt en duidelijk daarenboven, wat die identiteit der VLamen is valt heel je betoog aan gruzelementen...

De vlaamse identiteit is eenvoudig weg het evidente besef dat ik als vlaming met mijn volle goesting samen met de andere vlamingen in het mooie vlaanderen woon en dat we samen de belangen van dat vlaanderen en de vlamingen moeten behartigen.