Vlaams Belang: liberaal of solidaristisch? - Pagina 6

markpetens · 24 januari 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waar jij voor staat, is de oprichting van 'een Vlaamse staat'. Maar zolang je voorstander bent van open grenzen, vrije mondiale handel en andere liberale dingen, zal Vlaanderen niet onafhankelijk zijn, maar zal zij afhankelijk blijven van het mondiaal kapitaal. Een Vlaamse staat zal in de liberale logica altijd een afhankelijke staat zijn.

Dus ge wilt straks 24/7 bezig zijn uw eigen schoenen, kleding en wat al dan niet in elkaar zetten? Heeft ge dan nog wel tijd over voor een DVD'tje of cafeetje?

Savatage · 24 januari 2007, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Niet alleen is liberalisme onverzoenbaar met nationalisme; ook is liberalisme en échte onafhankelijkheid onverzoenbaar.

Waar jij voor staat, is de oprichting van 'een Vlaamse staat'. Maar zolang je voorstander bent van open grenzen, vrije mondiale handel en andere liberale dingen, zal Vlaanderen niet onafhankelijk zijn, maar zal zij afhankelijk blijven van het mondiaal kapitaal. Een Vlaamse staat zal in de liberale logica altijd een afhankelijke staat zijn.

Kijk naar de Afrikaanse ex-kolonies. Zij hebben dan wel hun eigen staatjes, maar zijn door de neo-koloniale economische politiek van het westen nog steeds afhankelijk van onze bedrijven.

Een onafhankelijk Vlaanderen in Europa zou onvergelijkbaar zijn met Afrikaanse ex-kolonies, qua welvaart en qua onafhankelijkheid.
En dat afhankelijk zijn van mondiaal kapitaal of van buitenlandse bedrijven is iets anders. Die afhankelijkheid is er wel degelijk, maar het moet ook niet de bedoeling zijn die afhankelijkheid te breken door de oprichting van de Vlaamse Staat. Zo kan je bv ook zeggen dat er nog criminaliteit gaat voorkomen in een onafhankelijke Vlaamse Staat; dat is toch ook geen reden om pro België te zijn.

Door solidarisme/socialisme werk je afhankelijkheid meer en meer in de hand. Liberalisme is de oplossing voor meer onafhankelijkheid. Onafhankelijkheid tussen staten, maar ook tussen mensen.

Jaani_Dushman · 24 januari 2007, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door markpetens

Dus ge wilt straks 24/7 bezig zijn uw eigen schoenen, kleding en wat al dan niet in elkaar zetten? Heeft ge dan nog wel tijd over voor een DVD'tje of cafeetje?

Zelf kunnen beslissen wat er je land in- en uitgaat. Zolang je het liberalisme aanhangt (en dus voorstander bent van de opheffing van de grenzen) wordt dat recht op protectionisme je ontnomen.

Jaani_Dushman · 24 januari 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een onafhankelijk Vlaanderen in Europa zou onvergelijkbaar zijn met Afrikaanse ex-kolonies, qua welvaart en qua onafhankelijkheid.

Inderdaad. Bij ons is het nóg erger. Wij zitten nog met de EU en de NAVO opgescheept ook!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die afhankelijkheid is er wel degelijk, maar het moet ook niet de bedoeling zijn die afhankelijkheid te breken door de oprichting van de Vlaamse Staat.

Daar draait het net om. De Vlaamse staat moet een middel zijn om echte onafhankelijkheid te bekomen. Met een kopietje van België in 't klein (ultra-liberaal en asociaal als de past, dus), zijn we niets opgeschoten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Door solidarisme/socialisme werk je afhankelijkheid meer en meer in de hand. Onafhankelijkheid tussen staten, maar ook tussen mensen.

Mens zijn afhankelijk van andere mensen en van hun omgeving. Niemand kan in het niets zweven. Een nationalist komt tot de concluse dat die samenwerking tussen mensen het best op niveau van het volk gebeurt.
Maar kapitalisme is geen vorm van samenwerking, maar wel van slavernij. Dat kan je toch niet ontkennen?
Daarom dat wij voor interne en externe vrijheid moeten streven. Interne vrijheid door communisme, en externe vrijheid door volkssoevereinisme.

Savatage · 24 januari 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Daar draait het net om. De Vlaamse staat moet een middel zijn om echte onafhankelijkheid te bekomen. Met een kopietje van België in 't klein (ultra-liberaal en asociaal als de past, dus), zijn we niets opgeschoten.

Stap 1 is voor mij als Vlaams nationalist om België te doen splitsen. Alles wat daarna komt is ondergeschikt aan stap 1. Zodra Vlaanderen onafhankelijk is en België gebarsten, dan valt er te bezien hoe het bestuur wordt gerangschikt in Vlaanderen. Of dat nu liberaal, sociaal, soeverein, communistisch, libertair, solidaristisch, ... is.

Citaat:

Mens zijn afhankelijk van andere mensen en van hun omgeving. Niemand kan in het niets zweven. Een nationalist komt tot de concluse dat die samenwerking tussen mensen het best op niveau van het volk gebeurt.
Maar kapitalisme is geen vorm van samenwerking, maar wel van slavernij. Dat kan je toch niet ontkennen?
Daarom dat wij voor interne en externe vrijheid moeten streven. Interne vrijheid door communisme, en externe vrijheid door volkssoevereinisme.

Vind jij jezelf op dit moment een slachtoffer van slavernij, in onze huidige kapitalistische staat? Communisme staat haaks op (individuele) vrijheid.

largo_w · 24 januari 2007, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Stap 1 is voor mij als Vlaams nationalist om België te doen splitsen. Alles wat daarna komt is ondergeschikt aan stap 1. Zodra Vlaanderen onafhankelijk is en België gebarsten, dan valt er te bezien hoe het bestuur wordt gerangschikt in Vlaanderen. Of dat nu liberaal, sociaal, soeverein, communistisch, libertair, solidaristisch, ... is.

Ik steek dat huis in de fik zeg ik u...Godver laat mij dat huis in de fik zetten!
Wat er daarna gebeurd...goh dat zien we dan wel...Non de dju ik wil dat huis fikken...

*enkele uren later*

non de dju kheb mijn eigen huis in de fik gezet...

Jaani_Dushman · 24 januari 2007, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Stap 1 is voor mij als Vlaams nationalist om België te doen splitsen.

U hebt nog altijd niet gezegd waarom u nationalist zou zijn. Dat u separatist bent, is wel duidelijk. Maar ik zie daar bij u geen enkel nationalistische drijfveer achter. Enkel liberale.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vind jij jezelf op dit moment een slachtoffer van slavernij, in onze huidige kapitalistische staat? Communisme staat haaks op (individuele) vrijheid.

Tuurlijk ben ik het slachtoffer van het kapitalisme. Net zoals 90% van de bevolking dat is.

Ik ga niet zeggen dat het communisme de enige weg is naar de vrijheid, maar ik heb tot op heden nog geen enkel alternatief gezien. Tot op heden ken ik maar één systeem dat écht streeft naar vrijheid, en dat is het communisme.

Ambiorix · 24 januari 2007, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Stap 1 is voor mij als Vlaams nationalist om België te doen splitsen. Alles wat daarna komt is ondergeschikt aan stap 1. Zodra Vlaanderen onafhankelijk is en België gebarsten, dan valt er te bezien hoe het bestuur wordt gerangschikt in Vlaanderen. Of dat nu liberaal, sociaal, soeverein, communistisch, libertair, solidaristisch, ... is.

er zijn ook mensen die België willen laten splitsen omdat ze dan denken meer te verdienen. Dat zijn geen nationalisten.

Er zijn zo ook mensen die de Benelux willen éenmaken omdat dat voordeliger zou zijn (agglomeratievoordelen) op vlak van bepaalde financiele aspecten. Dat zijn ook geen nationalisten;

maak een onderscheid tussen een liberaal separatist en een volksnationalist, alstublief.

largo_w · 24 januari 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

er zijn ook mensen die België willen laten splitsen omdat ze dan denken meer te verdienen. Dat zijn geen nationalisten.

LOL dit geloof je toch zelf niet

Natuurlijk gaat dit drie kwart om de centen. De harde kern (een zeer klein minderheid) doet het voor andere zaken maar oejoej wat ben jij naïef...
Iedere discussie eindigt met de bespreking van die 12 miljard €!

Ambiorix · 24 januari 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

LOL dit geloof je toch zelf niet

Natuurlijk gaat dit drie kwart om de centen. De harde kern (een zeer klein minderheid) doet het voor andere zaken maar oejoej wat ben jij naïef...
Iedere discussie eindigt met de bespreking van die 12 miljard €!

Spreek eens voor uzelf..

Tantist · 26 januari 2007, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

tuurlijk, waarom zou ik niet op de man spelen, ik ben het helemaal niet eens met hem en ik vind niet dat iemand die zich nationalist noemt zulke standpunten kan innemen. Hoe moet ik dat anders verwoorden?

Ik respecteer je eerlijkheid en analoog zal ik ook geen woorden meer vuil maken aan uw debiele gezever van een verloren gelopen solidaristje, de ideologie van mijn voeten.

Op de man spelen, daar kan u toch immers tegen.

Get a life...

Ambiorix · 26 januari 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik respecteer je eerlijkheid en analoog zal ik ook geen woorden meer vuil maken aan uw debiele gezever van een verloren gelopen solidaristje, de ideologie van mijn voeten.

Op de man spelen, daar kan u toch immers tegen.

Get a life...

idem met uw debiel grootnederlandse zever waar geen hond om geeft

Metternich · 26 januari 2007, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

solidaristje, de ideologie van mijn voeten.

Howla man, wat is er nu verkeerd aan solidarisme? Ik dacht trouwens dat Ambiorix een links-nationalist was terwijl solidarisme rechts-radikaal was.

Ambiorix · 26 januari 2007, 13:05

idd metternich., en trouwens, alles waar ook maar een collectivistisch geurtje aan hangt is "links", dus gij zult niet zelden in het progressieve hoekje gedrukt worden. En wat ik ben, moet je maar afleiden uit mijn berichten dat ga ik aan niemands neus hier hangen

.

Tantist · 26 januari 2007, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idem met uw debiel grootnederlandse zever waar geen hond om geeft

Leuk he?

Ambiorix · 26 januari 2007, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Leuk he?

u hebt mij allesins niet "gekwetst"

lombas · 26 januari 2007, 13:17

Die Jacobijnen toch.

Ambiorix · 26 januari 2007, 13:19

mja, jacobijns ben ik zeker niet. Dat waren centralisten

Tantist · 26 januari 2007, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

u hebt mij allesins niet "gekwetst"

You have to be human first

lombas · 26 januari 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

mja, jacobijns ben ik zeker niet. Dat waren centralisten

Ja. 'Tuurlijk.

26 januari 2007, 13:05	#114
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	idd metternich., en trouwens, alles waar ook maar een collectivistisch geurtje aan hangt is "links", dus gij zult niet zelden in het progressieve hoekje gedrukt worden. En wat ik ben, moet je maar afleiden uit mijn berichten dat ga ik aan niemands neus hier hangen. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 26 januari 2007 om 13:06.

26 januari 2007, 13:17	#117
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Die Jacobijnen toch. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

26 januari 2007, 13:19	#118
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	mja, jacobijns ben ik zeker niet. Dat waren centralisten