Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2007, 08:30   #101
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Judokus Bekijk bericht
1: Engels
2:
  • Frans voor West-Vlaanderen (dicht bij de Franse grens, economische contacten met Rijsel en Roubaix,...)
  • Duits voor Limburg (dichterbij Duitsland, economische contacten met Aken, Keulen, het Ruhrgebied,...)
  • Keuze voor de andere provincies Frans of Duits.
3: Duits of Frans (de andere)
Geef de ouders de keuze. Heel veel mensen in West-Vlaanderen hebben helemaal geen nood aan het Frans, daar velen nu eenmaal in het Kortrijkse en Gentse werken. En we leven niet in de 19e eeuw waarbij alleen firma's uit West-Vlaanderen zaken doen met Frankrijk en alleen Limburgers met Duitsland. Even goed zijn er Limburgse firma's die naar Frankrijk uitvoeren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 11:38   #102
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

1)Duits wegens de economische kracht van dat land
2)Frans cultureel en geschiedkundig een belangrijke taal
3) Engels (pas laatste want dat kan je sowieso de dag van vandaag)
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 12:07   #103
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Judokus Bekijk bericht
1: Engels
2:
  • Frans voor West-Vlaanderen (dicht bij de Franse grens, economische contacten met Rijsel en Roubaix,...)
  • Duits voor Limburg (dichterbij Duitsland, economische contacten met Aken, Keulen, het Ruhrgebied,...)
  • Keuze voor de andere provincies Frans of Duits.
3: Duits of Frans (de andere)

Daarnaast zou ik zorgen voor een heropwaardering van klassieke talen, zoals het Grieks en het Latijn. Mijns inziens is dit niet noodzakelijk maar wel nodig en zelfs bruikbaar als basis voor vele kunsten, wetenschappen en opleidingen.
Ten eerste zou ik het niet regio-gebonden maken, verhuizen is zo gebeurd. Ten tweede zie ik het nut van Latijn en oud Grieks niet in. Ik heb zelf de eerste drie jaar van het gymnasium gevolgd, en ik heb er tot nu toe niks aan gehad, en niks gemist aan de laatste drie jaar.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 14:50   #104
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Ten eerste zou ik het niet regio-gebonden maken, verhuizen is zo gebeurd. Ten tweede zie ik het nut van Latijn en oud Grieks niet in. Ik heb zelf de eerste drie jaar van het gymnasium gevolgd, en ik heb er tot nu toe niks aan gehad, en niks gemist aan de laatste drie jaar.
Aan Latijn heb ik wel degelijk iets gehad hoor :
- meer inzicht in Romaanse talen
- meer inzicht in naamvallen (ik heb Duits gevolgd met mensen die geen Latijn gestudeerd hadden en je merkte het verschil)
-handig om woorden uit andere Romaanse talen of Engels te herkennen.

Of je niet beter gewoon onmiddellijk een levende taal leert is natuurlijk wel de vraag...

Wat mij wel stoort is het beeld dat Latijn "hoogstaand" is. Kindjes van een dokter horen bijvoorbeeld Latijn te studeren. Er heerste dan ook bij zij die Latijn tot het einde doorstudeerden soms het idee dat zij "humaner" waren, meer ontwikkeld in discussietechnieken en klassieke cultuur.
Ik hou niet van snob-gedoe. Ik heb Latijn laten vallen de dag dat het ten koste van wetenschappen en wiskunde zou geweest zijn.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 15:00   #105
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Als ik eens google, dan haalt de term "zelbeschikkingsrecht der gewesten" nul resultaten, terwijl het "zelbeschikkingsrecht der volkeren" uitkomt op 907 en "zelfbestukkingsrecht der naties" op 105.

Bij "zelfbeschikkingsrecht der steden" zie ik 2 resultaten, maar die komen beide uit mijn eigen post van politics.be.
Natuurlijk Jaani.... ik snap dat zelf ook wel (trouwens : de grenzen van die regio's hangen vaak af van de willekeur van de overheerser)


Ik denk dat dat "zelfbeschikkingsrecht" een tof begrip is om emotioneel over te doen, maar heel concreet, wat houdt dat in, volgens welke grenzen mag een volk een eigen staat oprichten?

Het Vlaamse volk heeft recht op zelfbeschikking, maar de Brusselaars zijn geen vragende partij en voelen zich voor het grootste deel geen Vlamingen.

De oplossing die de Franstaligen voorstellen is per gemeente een referendum, bent u daar voorstander van?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 20:28   #106
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
De oplossing die de Franstaligen voorstellen is per gemeente een referendum, bent u daar voorstander van?
Waarom niet per straat?
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 20:41   #107
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman Bekijk bericht
Waarom niet per straat?
Daar zit iets in.Onlangs heb ik dat verhaal van "Boterhammen in het Park" en van de Bond in het Heizelstadion weer opgerakeld. We doen gewoon dezelfde logica : zak gewoon op die datum allemaal af naar dat park of dat stadion en als je de meerderheid op dat lapje grond bereikt hebt mag je doen wat je wil .
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 21:20   #108
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Natuurlijk Jaani.... ik snap dat zelf ook wel (trouwens : de grenzen van die regio's hangen vaak af van de willekeur van de overheerser)


Ik denk dat dat "zelfbeschikkingsrecht" een tof begrip is om emotioneel over te doen, maar heel concreet, wat houdt dat in, volgens welke grenzen mag een volk een eigen staat oprichten?

Het Vlaamse volk heeft recht op zelfbeschikking, maar de Brusselaars zijn geen vragende partij en voelen zich voor het grootste deel geen Vlamingen.

De oplossing die de Franstaligen voorstellen is per gemeente een referendum, bent u daar voorstander van?
Aangezien granzen internationaal erkens zijn en dus "vaststaan", dienen we onze taalgrens op dezelfde wijze te behandelen. Het is het resultaat van talrijke onderhandelingen, en de verfransing door import en politiek gestuur, die later is gekomen, kan en mag daar niks aan veranderen. Een referendum is niet per straat, niet per dorp, niet per provincie... maar in heel vlaanderen.

Als vlaanderen onafhankelijkheid kiest, kan geen enkele randgemeente , hoeveel stemmen ook tegen, zich eruit werken. Trouwens: eens Vlaanderen een feit als staat, zouden die aparte gemeentes toch rap terugkomen, voor de lieve centjes. Alleen zullen ze dan wel Nederlands als enige taal moeten aanvaarden. Ze krijgen dan 10 jaar tijd... daarna zal alles in het nederlands verlopen. Alle papierwinkel, noem maar op...
Brussel, zal om dezelfde reden ook rap voor Vlaanderen kiezen...
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 21:28   #109
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
Aangezien granzen internationaal erkens zijn en dus "vaststaan", dienen we onze taalgrens op dezelfde wijze te behandelen. Het is het resultaat van talrijke onderhandelingen, en de verfransing door import en politiek gestuur, die later is gekomen, kan en mag daar niks aan veranderen. Een referendum is niet per straat, niet per dorp, niet per provincie... maar in heel vlaanderen.
RWF RBF beweert dat de vastlegging van het tweetalige Brussel en zijn definitieve grenzen door geen meerderheid van Franstalige parlementsleden is goedgekeurd, en dat "louter administratieve grenzen niet gegarandeerd een staatsgrens vormen".

Het grote probleem is natuurlijk dat er geen enkele gemeente in Wallonië is waar Vlamingen de meerderheid zullen bereiken dus zulke referenda zouden steeds enkel voor hen winst opleveren.

Citaat:
Als vlaanderen onafhankelijkheid kiest, kan geen enkele randgemeente , hoeveel stemmen ook tegen, zich eruit werken. Trouwens: eens Vlaanderen een feit als staat, zouden die aparte gemeentes toch rap terugkomen, voor de lieve centjes. Alleen zullen ze dan wel Nederlands als enige taal moeten aanvaarden. Ze krijgen dan 10 jaar tijd... daarna zal alles in het nederlands verlopen. Alle papierwinkel, noem maar op...
Brussel, zal om dezelfde reden ook rap voor Vlaanderen kiezen...
Euh, eigenlijk wil jij hen omkopen?

Mijn voorstel is om rechtstreeks naar de PS te stappen met een zak geld.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 21:32   #110
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
RWF RBF beweert dat de vastlegging van het tweetalige Brussel en zijn definitieve grenzen door geen meerderheid van Franstalige parlementsleden is goedgekeurd, en dat "louter administratieve grenzen niet gegarandeerd een staatsgrens vormen".
De Franstaligen moeten voor alles een meerderheid leveren of ze kunnen aan de ons bekende bel trekken. Gelul wat het RWF dus beweert.

Trouwens zijn er specialisten van internationaal recht aan het woord geweest op de RTBf die be-aamden dat de Rand Vlaanderen blijft.
Nu ben ik dat niet heel zeker, niet dat het internationaal recht dat niet aan Vlaanderen toekent, maar wat de druk en invloed van Europa en de lidstaten in deze zal zijn...
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 21:35   #111
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
De Franstaligen moeten voor alles een meerderheid leveren of ze kunnen aan de ons bekende bel trekken. Gelul wat het RWF dus beweert.
We spreken wel over 1963 of zo?


Citaat:
Trouwens zijn er specialisten van internationaal recht aan het woord geweest op de RTBf die be-aamden dat de Rand Vlaanderen blijft.
Welke?
Citaat:
Nu ben ik dat niet heel zeker, niet dat het internationaal recht dat niet aan Vlaanderen toekent, maar wat de druk en invloed van Europa en de lidstaten in deze zal zijn...
Hmm, houdt Europa rekening met de situatie van de Rand rond Brussel? Geven zij ons gelijk daarin?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 22:01   #112
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Hmm, houdt Europa rekening met de situatie van de Rand rond Brussel? Geven zij ons gelijk daarin?
Je weet wat het imago van België is in het buitenland? ...
Burry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 22:19   #113
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burry Bekijk bericht
Je weet wat het imago van België is in het buitenland? ...
Nu nee, ik snap niet wat je bedoelt eigenlijk?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 22:24   #114
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Hmm, houdt Europa rekening met de situatie van de Rand rond Brussel? Geven zij ons gelijk daarin?
Nee, Ja. De internationale gemeenschap (en dus de EU) erkent enkel al bestaande interne grenzen, dit om elke discussie over grenzen in de kiem te smoren en situaties zoals in Joegoslavie uit te sluiten.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 22:29   #115
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
Nee, Ja. De internationale gemeenschap (en dus de EU) erkent enkel al bestaande interne grenzen, dit om elke discussie over grenzen in de kiem te smoren en situaties zoals in Joegoslavie uit te sluiten.
Leuk voor ons... eigenlijk niet zo logisch toch he? Het volstaat dus dat je als staat zelf aan gerrymandering doet zodat je minderheden op geen enkel lapje grond in de meerderheid zijn.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 22:39   #116
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Leuk voor ons... eigenlijk niet zo logisch toch he? Het volstaat dus dat je als staat zelf aan gerrymandering doet zodat je minderheden op geen enkel lapje grond in de meerderheid zijn.
Dat volstaat ja, dan is een geweldloze afscheding al snel onmogelijk.

Het idee achter erachter is ook niet logisch, het is pragmatisch. Als deze regel tijdens de Joegoslavie-oorlogen al duidelijk was , dan had de splitsing met veel minder bloedvergieten verlopen. Het probleem is natuurlijk wel dat men overal met etnische minderheden blijft zitten die later weer voor nieuwe problemen kan zorgen, het getuigd dus ook een beetje van een korte termijn denken.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 22:55   #117
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
RWF RBF beweert dat de vastlegging van het tweetalige Brussel en zijn definitieve grenzen door geen meerderheid van Franstalige parlementsleden is goedgekeurd, en dat "louter administratieve grenzen niet gegarandeerd een staatsgrens vormen".

Het grote probleem is natuurlijk dat er geen enkele gemeente in Wallonië is waar Vlamingen de meerderheid zullen bereiken dus zulke referenda zouden steeds enkel voor hen winst opleveren.


Euh, eigenlijk wil jij hen omkopen?

Mijn voorstel is om rechtstreeks naar de PS te stappen met een zak geld.
Dé grote verrassing zou zijn dat ALLE WAALSE GEMEENTEN kiezen om bij Vlaanderen te komen... blijven we met dezelfde tweetaligheidsmiserie zitten...

Omkopen? Nee, gewoon: de boterham is HIER bij ons WEL gesmeerd, wat valt er in Wallonie te rapen voor hen?

Naar de PS met geld? Rrrrrrrrrillll, nee hoor, ik hoop voor de walen dat ze eindelijk eens voor een liberaal beleid kiezen: minder profiteren op de korte termijn, maar wel een economie die aantrekt...
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 22:56   #118
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
Dat volstaat ja, dan is een geweldloze afscheding al snel onmogelijk.

Het idee achter erachter is ook niet logisch, het is pragmatisch. Als deze regel tijdens de Joegoslavie-oorlogen al duidelijk was , dan had de splitsing met veel minder bloedvergieten verlopen. Het probleem is natuurlijk wel dat men overal met etnische minderheden blijft zitten die later weer voor nieuwe problemen kan zorgen, het getuigd dus ook een beetje van een korte termijn denken.
Ik snap eigenlijk niet waarom de Russen in de Sovjetunie niet gezellig elke tien jaar een (talen)telling hielden om zo telkens zo gunstig mogelijk de grenzen van de deelstaten op te schuiven. Eigenlijk is het hun eigen fout dat er Russen achtergebleven zijn in het oosten van Oekraïne, in Transnistrië, in Kazachstan.
Komaan, waarom hebben die niet wat meer gefoefeld?
Eigenlijk zou je toch ook het zelfde van Joegoslavië kunnen zeggen, waarom hebben die vroeger niet gewoon (tijd genoeg) hapjes Kroatië en Bosnië bij de deelstaat Servië gevoegd.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 23:01   #119
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
Dé grote verrassing zou zijn dat ALLE WAALSE GEMEENTEN kiezen om bij Vlaanderen te komen... blijven we met dezelfde tweetaligheidsmiserie zitten...
Dat zou natuurlijk wel gieren zijn....niemand heeft ooit gedacht aan het uiteenvallen van België in Bruxelles en Flamonie.
Maar serieus : ik denk niet dat er een van hen bij Vlaanderen zou willen zijn, maar ik denk dat mensen zoals Baarle dat misschien nog zouden zien zitten, om België om te vormen tot het thuisland der Vlamingen, met faciliteiten voor Vlamingen overal en verplichte tweetaligheid ambtenaren en politieagenten in heel Wallonië.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2007, 23:53   #120
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Maar serieus : ik denk niet dat er een van hen bij Vlaanderen zou willen zijn, maar ik denk dat mensen zoals Baarle dat misschien nog zouden zien zitten, om België om te vormen tot het thuisland der Vlamingen, met faciliteiten voor Vlamingen overal en verplichte tweetaligheid ambtenaren en politieagenten in heel Wallonië.
Je maakt er een karikatuur van. Wat blijkbaar nog steeds niet tot je wil doordringen is dat in een normale democratie de meerderheid het voor het zeggen heeft. Zelfs in een normale federatie.

Wat ik werkelijk nog steeds niet kan begrijpen is dat sommige vlamingen zo makkelijk afstand (kunnen) doen van hun rechten en grondgebied.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be