Argumenten tegen Vlaamse onafhankelijkheid opgebruikt? Lachen dan maar! - Pagina 6

liberalist_NL · 22 april 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ken jij echt het begrip "politieke vereniging" niet? Denktank, lobbygroep &c? Nee?

www.phaedrus.be
www.novacivitas.org
www.cne.org/index.htm
www.mises.org
www.cato.org
www.globalisationinstitute.org
www.privatization.org
www.burkestichting.nl
www.bastiatstichting.nl
www.adamsmith.org

Een zeer kleine greep uit zulke verenigingen in mijn bookmarks.

In de meeste gevallen zijn dat soort clubjes gewoon een excuus om veel te feesten.

lombas · 22 april 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In de meeste gevallen zijn dat soort clubjes gewoon een excuus om veel te feesten.

Bon, dat doet het 'em. Enige academische, praktische affiniteit met de werkelijkheid van politiek speel je duidelijk door de vingers.

lombas · 22 april 2007, 17:13

Zoals we in Antwerpen zeggen: "Ge zaat er mê oe klak nor on't goeie."

Kim · 22 april 2007, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In de meeste gevallen zijn dat soort clubjes gewoon een excuus om veel te feesten.

Er is wel degelijk een verschil tussen studentenclubs en drukkingsgroepen.

Of is dat in Nederland misschien niet het geval?

liberalist_NL · 22 april 2007, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bon, dat doet het 'em. Enige academische, praktische affiniteit met de werkelijkheid van politiek speel je duidelijk door de vingers.

Kom op Lombas, 't was maar een grapje. Alleen zie ik niet hoe B-Plus haar doelen wil bereiken als ze enerzijds ijvert ervoor en anderzijds kiest niet ervoor te gaan (aan verkiezingen meedoen). Ik zie het niet, verlicht me.

liberalist_NL · 22 april 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Er is wel degelijk een verschil tussen studentenclubs en drukkingsgroepen.

Of is dat in Nederland misschien niet het geval?

Dat weet ik niet, ik ken geen drukkingsgroepen (van binnenuit dan). ''Lux Voor'' is volgens mij wel een serieuze. Maar wat die nu allemaal uitspoken vraag ik me ook af.

Kim · 22 april 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kom op Lombas, 't was maar een grapje. Alleen zie ik niet hoe B-Plus haar doelen wil bereiken als ze enerzijds ijvert ervoor en anderzijds kiest niet ervoor te gaan (aan verkiezingen meedoen). Ik zie het niet, verlicht me.

Als drukkingsgroep bereik je soms meer dan een politieke partij.

evilbu · 22 april 2007, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

U bewijst nogmaals dat u geen enkel dossier van ons hebt gelezen (B-H-V bijvoorbeeld).

Heb ik wel gelezen?

Citaat:

Ik heb u reeds meermaals aangetoond dat wij wel degelijk ageren tegen FDF en co maar daar leest u telkens over.

Maar.. waarom vallen jullie het separatisme met een zeer simplistische actie frontaal aan... en FDF niet? Waarom moet ik voor dat laatste op internet in dossiers zitten kijken en naar bijeenkomsten komen?

Citaat:

Nu ja... trek uw plan ermee. Ik weet waar B Plus voor ijvert en mocht B Plus dezelfde strategie hanteren zoals de BUB, dan was ik er al lang niet meer.

Ik zeg niet dat Bplus hetzelfde is als BUB..

Citaat:

Bij elk dossier dat we uitbrengen leggen we daar ook de nadruk op. Bij debatten ook.

Maar wel niet bij "wat is BPlus", en als het daar al niet staat....

Citaat:

Bplus is heus wel tegen FDF, en daarbij ze zijn niet verplicht dat tot ten treure te herhalen

Zij zijn tot niets verplicht ja..

Citaat:

en BTW op de B-plus site lees ik niets tegen links-nationalisme, maar dat wil daarom niet zeggen dat Kim en Bplus aanhangers van Meervoud zijn.

En dan? Ik zeg enkel dat separatisme (links of rechts) duidelijk wordt aangevallen in dat tekstje in het begin http://www.bplus.be/FR/index-unlimit.php en radicale francofone imperialisten niet.

liberalist_NL · 22 april 2007, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als drukkingsgroep bereik je soms meer dan een politieke partij.

Kun je concrete voorbeelden geven?

Kim · 22 april 2007, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kun je concrete voorbeelden geven?

Wij werken meer op de achtergrond, wat je tevens meer ruimte geeft.

Een concreet voorbeeld: politici die lid zijn van B Plus of de idee sympathiseren, wegen (soms) ook mee op de lijn die hun partij volgt.

Kim · 22 april 2007, 17:22

En nu ga ik weer even genieten van het mooi weer... tot later!

evilbu · 22 april 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

En nu ga ik weer even genieten van het mooi weer... tot later!

?

1handclapping · 22 april 2007, 17:37

Ik lees wat op de website, ik hoor hier en daar iets.. B plus is (corrigeer mij als ik fout ben) een beweging waarvan de leden uit diverse politieke partijen en families komen en die van mening zijn dat België een meerwaarde heeft.
Dus of men dat een "confederatie" noemt of een "federatie" of een "eenheidsstaat" het zal nougat met worstjes zijn. Alles wat de cohesie van de staat "België" versterkt is mooi en meegenomen.

Men kan de beweging alles behalve "Nationalisme" verwijten - men is gewoon
voor een groot samenhorigheidsgevoel & zal zeker geen bezwaren hebben tegen een "uitbreiding" van de staat België in een groter geheel - een "Benelux" concept is in dit verband waarschijnlijk verdedigbaar als een "motor" of "voortrekker" van een EU.

Een "onafhankelijk Vlaanderen" zou men desnoods nog kunnen zien als een EU deelstaat, alhoewel de voordelen hiervan nog aangetoond zouden moeten worden. Een Vlaanderen binnen een "Lage landen-federatie" (of confederatie)
is dan weer andere koek.

Persoonlijk vind ik het een prima beweging, die veel "mierenneukerij" uit het communautaire verhaal kan (en wil) wegwerken. Bv. als turkstalige belg zou ik in het ganse land zonder problemen op een politieke lijst kunnen staan - als nederlandstalige zou ik in Brussel problemen hebben of als franstalige in de rand ? Dit is toch van de pot gerukt onnozel !

Spijtig dat de website niet beschikbaar is in alle belgische talen.. geen duits,
geen letzemburgisch. We moeten zeker als nederlandstalige meerderheid in dit land leren omgaan met "minderheden".

lombas · 22 april 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kom op Lombas, 't was maar een grapje. Alleen zie ik niet hoe B-Plus haar doelen wil bereiken als ze enerzijds ijvert ervoor en anderzijds kiest niet ervoor te gaan (aan verkiezingen meedoen). Ik zie het niet, verlicht me.

Zoals ik al liet opmerken: als jij het begrip "denktank", "lobbygroep" &c niet begrijpt, heb jij een klein probleempje in je politiek denken.

liberalist_NL · 22 april 2007, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zoals ik al liet opmerken: als jij het begrip "denktank", "lobbygroep" &c niet begrijpt, heb jij een klein probleempje in je politiek denken.

Tuurlijk ken ik die begrippen. Ik snap alleen niet wat hun nut is.

1handclapping · 22 april 2007, 18:08

Het nut van een "denktank" is vanzelfsprekend afhankelijk van de kwaliteit van de inhoud. Een clubje eerstejaarsstudenten politeke wetenschappen zal allicht weinig gewicht in de scaal leggen. Een denkdank bestaande uit een waaier van diverse academici specialisten op diverse multidisciplinaire gebieden is best in staat met "to the point" studies over diverse onderwerpen de politieke besluitvorming van diverse partijen over de partijgrenzen heen te beïnvloeden.

Lobbyen noemt men dat in de zin als men een dergelijke tank met een bepaalde vooropgezette idee in het leven roept.. over de partijgrenzen heen is hier het sleutelwoord. Het is duidelijk dat een mooi geformuleerd
en wetenschappelijk onderbouwd standpunt - aangebracht in diverse partijgremia sneller en efficiënter tot een resultaat kan leiden dan steeds voor "one issue" een aparte politieke partij op te richten die er jaaaren over doet om de nodige aanhang te verkrijgen bij de kiezers.

Kim · 22 april 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Tuurlijk ken ik die begrippen. Ik snap alleen niet wat hun nut is.

Als je iets wel kent, maar niet begrijpt... wat heb je er dan aan?

Doe jij zo nooit eens extra opzoekingswerk?

Kim · 22 april 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

?

Wat een niveau zeg...

liberalist_NL · 22 april 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als je iets wel kent, maar niet begrijpt... wat heb je er dan aan?

Doe jij zo nooit eens extra opzoekingswerk?

Ik weet ook precies wat een vakbond is. Toch snap ik niet het nut ervan. Dat is een opvatting, niet het niet begrijpen van iets.

Kim · 22 april 2007, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik weet ook precies wat een vakbond is. Toch snap ik niet het nut ervan. Dat is een opvatting, niet het niet begrijpen van iets.

Voor wat betreft de politieke discussie vind ik het jammer dat u het nut niet inziet van drukkingsgroepen e.d.

Maar goed, dat is uw zaak. Niet de mijne. Ik zie er wel het nut van in.

22 april 2007, 17:13	#103
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Zoals we in Antwerpen zeggen: "Ge zaat er mê oe klak nor on't goeie." __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

22 april 2007, 17:22	#111
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	En nu ga ik weer even genieten van het mooi weer... tot later! __________________ http://kim-roovers.skynetblogs.be/

22 april 2007, 17:37	#113
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Ik lees wat op de website, ik hoor hier en daar iets.. B plus is (corrigeer mij als ik fout ben) een beweging waarvan de leden uit diverse politieke partijen en families komen en die van mening zijn dat België een meerwaarde heeft. Dus of men dat een "confederatie" noemt of een "federatie" of een "eenheidsstaat" het zal nougat met worstjes zijn. Alles wat de cohesie van de staat "België" versterkt is mooi en meegenomen. Men kan de beweging alles behalve "Nationalisme" verwijten - men is gewoon voor een groot samenhorigheidsgevoel & zal zeker geen bezwaren hebben tegen een "uitbreiding" van de staat België in een groter geheel - een "Benelux" concept is in dit verband waarschijnlijk verdedigbaar als een "motor" of "voortrekker" van een EU. Een "onafhankelijk Vlaanderen" zou men desnoods nog kunnen zien als een EU deelstaat, alhoewel de voordelen hiervan nog aangetoond zouden moeten worden. Een Vlaanderen binnen een "Lage landen-federatie" (of confederatie) is dan weer andere koek. Persoonlijk vind ik het een prima beweging, die veel "mierenneukerij" uit het communautaire verhaal kan (en wil) wegwerken. Bv. als turkstalige belg zou ik in het ganse land zonder problemen op een politieke lijst kunnen staan - als nederlandstalige zou ik in Brussel problemen hebben of als franstalige in de rand ? Dit is toch van de pot gerukt onnozel ! Spijtig dat de website niet beschikbaar is in alle belgische talen.. geen duits, geen letzemburgisch. We moeten zeker als nederlandstalige meerderheid in dit land leren omgaan met "minderheden". __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

22 april 2007, 18:08	#116
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het nut van een "denktank" is vanzelfsprekend afhankelijk van de kwaliteit van de inhoud. Een clubje eerstejaarsstudenten politeke wetenschappen zal allicht weinig gewicht in de scaal leggen. Een denkdank bestaande uit een waaier van diverse academici specialisten op diverse multidisciplinaire gebieden is best in staat met "to the point" studies over diverse onderwerpen de politieke besluitvorming van diverse partijen over de partijgrenzen heen te beïnvloeden. Lobbyen noemt men dat in de zin als men een dergelijke tank met een bepaalde vooropgezette idee in het leven roept.. over de partijgrenzen heen is hier het sleutelwoord. Het is duidelijk dat een mooi geformuleerd en wetenschappelijk onderbouwd standpunt - aangebracht in diverse partijgremia sneller en efficiënter tot een resultaat kan leiden dan steeds voor "one issue" een aparte politieke partij op te richten die er jaaaren over doet om de nodige aanhang te verkrijgen bij de kiezers. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest