Meerwaarde SP.A tov CAP - Pagina 6

Kallikles · 26 mei 2007, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Een regering die pleit voor abortus is niet rechts. Een regering die nog steeds geen vlaktaks ingevoerd heeft, is niet rechts.

Voor één keer zijn we het eens, beste van Maerlant...

StevenNr1 · 26 mei 2007, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Een regering die nog steeds geen vlaktaks ingevoerd heeft, is niet rechts.

"nog steeds geen", het is nu niet dat dat de vlaktaks de norm is e?

KingHagar · 26 mei 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

"nog steeds geen", het is nu niet dat dat de vlaktaks de norm is e?

Voor zelfbenoemde socialisten zoals Kallikles blijkbaar wel. De armoede is waanzinnig gestegen, tot 1,5 miljoen mensen op een bevolking van iets meer dan 10 miljoen, maar er is nog geen vlaktaks dus de regering is niet rechts hoor

Metternich · 26 mei 2007, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Een regering die nog steeds geen vlaktaks ingevoerd heeft, is niet rechts.

Ik ben tegen de vlaktaks en ze rekenen mij bij extreem-rechts...

van Maerlant · 26 mei 2007, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Voor zelfbenoemde socialisten zoals Kallikles blijkbaar wel. De armoede is waanzinnig gestegen, tot 1,5 miljoen mensen op een bevolking van iets meer dan 10 miljoen, maar er is nog geen vlaktaks dus de regering is niet rechts hoor

De armoede in Vlaanderen is met bijna 3% gedaald. Bron: Johan Vande Lanotte in Terzake. Niet bepaald en subjectieve bron te noemen wat betreft armoede. Het feit dat de armoede in Wallonië en Brussel stijgt, is dus ergens anders te zoeken.

En waarom zou een rechtse regering per se de armoede doen toenemen? Wees liever wat objectief, man

Een regering die zulke onethische maatregelen neemt, is NIET rechts te noemen.

KingHagar · 26 mei 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

De armoede in Vlaanderen is met bijna 3% gedaald. Bron: Johan Vande Lanotte in Terzake. Niet bepaald en subjectieve bron te noemen wat betreft armoede.

Hehe, een man die zichzelf sociaal-democraat noemt, en die de regeringsdeelname van zijn partij gedurende de voorbije 18 jaar moet goedpraten, ondanks de gestegen armoede. Ik kan me best voorstellen dat hij een draai wilt geven aan de armoedecijfers, net zoals hij dat doet met de begrotingsresultaten. Ik weet niet waar hij zijn cijfers vandaan haalt, en die man op zijn woord geloven doe ik, zeker in deze, niet. Soit, en moest het kloppen, dat verandert niets aan de schandalige levensomstandigheden van 1,5 miljoen Belgen waar paars voor verantwoordelijk is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

En waarom zou een rechtse regering per se de armoede doen toenemen? Wees liever wat objectief, man

Een regering die zulke onethische maatregelen neemt, is NIET rechts te noemen.

Erst das Fressen dann die Moralität! Ik beoordeel de politiek van de regering eerst en vooral op basis van in welke mate ze aan de portemonnee van de werkmens gedacht hebben. Vandaar dat ik ze in het rechtse kamp positioneer.

van Maerlant · 26 mei 2007, 22:14

Citaat:

Erst das Fressen dann die Moralität! Ik beoordeel de politiek van de regering eerst en vooral op basis van in welke mate ze aan de portemonnee van de werkmens gedacht hebben. Vandaar dat ik ze in het rechtse kamp positioneer.

Belastingen voor hogere lonen zijn niet rechtvaardiger gemaakt (dus NIET gedaald), en de last op bedrijven is enkel gestegen. Rechts? Maak dat een ander wijs, man.

En, btw, bij mij primeert het menselijke leven boven geld. Niet alles draait om het slijk der aarde, socialist.

Kallikles · 26 mei 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Voor zelfbenoemde socialisten zoals Kallikles blijkbaar wel. De armoede is waanzinnig gestegen, tot 1,5 miljoen mensen op een bevolking van iets meer dan 10 miljoen, maar er is nog geen vlaktaks dus de regering is niet rechts hoor

Waar heb ik met tot socialist zelfbenoemd? Mijn politieke positie is veel complexer dan dat, hoor...

De armoede is gestegen, dus de regering is rechts... Merkwaardige redenering, hoor... De armoede is ook gestegen onder Lenin tussen 1917 en 1920... Betekent dit dat Lenin rechts is?

Uiteindelijk hangt alles af van waar je zelf staat. Een VB'er zal Groen! en SP.A uiterst-links noemen, een LSP'er zoals jij noemt SP.A en Groen! rechts. Maar door dat te stellen verraden de LSP'er en de VB'er slechts hun eigen subjectieve opstelling.

En dan kunnen we concluderen dat de waarheid in het midden ligt. Links en rechts zijn relatieve en geen absolute begrippen; er bestaat geen links of rechts an sich. Men kan zich op een links-rechts-as positioneren "links van" of "rechts van"... SP.A en Groen! bevinden zich t.o.v. de andere politieke partijen in Vlaanderen, in het centrum-linkse vak.

Zowiezo is een links-rechts-analyse slechts een eerste benadering. Als je "links" en "rechts" gaat essentialiseren zoals jullie doen, begrijpt men niets van de complexiteit van het politieke gebeuren.

Kallikles · 26 mei 2007, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Belastingen voor hogere lonen zijn niet rechtvaardiger gemaakt (dus NIET gedaald), en de last op bedrijven is enkel gestegen. Rechts? Maak dat een ander wijs, man.

En, btw, bij mij primeert het menselijke leven boven geld. Niet alles draait om het slijk der aarde, socialist.

Ahum...
Hier kan ik slechts Les Baudouins Morts citeren: "Too much hypocrisy spoils the fun."

KingHagar · 26 mei 2007, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Belastingen voor hogere lonen zijn niet rechtvaardiger gemaakt (dus NIET gedaald), en de last op bedrijven is enkel gestegen. Rechts? Maak dat een ander wijs, man.

De kloof tussen arm en rijk is gegroeid, dat werd enige tijd geleden ook door Karel De Gucht bevestigd. De hoge inkomens zijn dus nog hoger geworden, en houden meer over aangezien de belastingtarieven voor de hogere lonen dezelfde zijn gebleven. Links? Dude, maak dat een ander wijs.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

En, btw, bij mij primeert het menselijke leven boven geld. Niet alles draait om het slijk der aarde, socialist.

Hypocriet. Vraag eens aan de 1,5 miljoen armen of zij het invoeren van een vlaktaks een "menselijke" maatregel vinden. Je kan lullen over ethiek, maar de discussies aan de piketten van de postarbeiders gingen in hoofdzaak over de schandalige verloning van het topmanagement. Zij kunnen hun rekeningen op het einde van de maand amper betalen omdat hun bazen met de door hun gecreëerde meerwaarde gaan lopen. Ik wil ook graag discussiëren over ethiek, maar wel graag met een volle maag!

Praetorian · 26 mei 2007, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik ben tegen de vlaktaks en ze rekenen mij bij extreem-rechts...

Je bent dan ook slimmer dan een liberaal.

Max van Dietschland · 27 mei 2007, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zowiezo is een links-rechts-analyse slechts een eerste benadering. Als je "links" en "rechts" gaat essentialiseren zoals jullie doen, begrijpt men niets van de complexiteit van het politieke gebeuren.

Daar heeft onze politiek correcteling Kallikles wel een punt vind ik.

van Maerlant · 27 mei 2007, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Hypocriet. Vraag eens aan de 1,5 miljoen armen of zij het invoeren van een vlaktaks een "menselijke" maatregel vinden. Je kan lullen over ethiek, maar de discussies aan de piketten van de postarbeiders gingen in hoofdzaak over de schandalige verloning van het topmanagement. Zij kunnen hun rekeningen op het einde van de maand amper betalen omdat hun bazen met de door hun gecreëerde meerwaarde gaan lopen. Ik wil ook graag discussiëren over ethiek, maar wel graag met een volle maag!

Vriend, ik ben voor een volledige afschaffing van belasting op inkomen. Als dat niet kan, dan maar een rechtvaardige vlaktaks (een 15% ofzo).

van Maerlant · 27 mei 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ahum...
Hier kan ik slechts Les Baudouins Morts citeren: "Too much hypocrisy spoils the fun."

Allez, Kallikles is daar weer met zijn hoogdravende bullshit

Mijn beste vriend, u weet niets over mij, en nog minder over mijn motieven. Ik raad u dan ook aan de arrogantie binnen de perken te houden.

En, laten we eindigen met Voltaire: "Un mot d'esprit ne prouve rien."

StevenNr1 · 27 mei 2007, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daar heeft onze politiek correcteling Kallikles wel een punt vind ik.

Inderdaad.

GaRnaaLBeeR · 27 mei 2007, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Greet Van Gool

Beste flatliner
voor mij heeft CAP geen meerwaarde, integendeel. CAP verdeelt de linkerzijde, en dat is jammer. Ik kan me veel meer vinden in de houding van sp.a rood, die ook van mening zijn dat sp.a niet altijd links genoeg is, maar zij reageren binnen de partij. Zij hebben ook bij elke verkiezingen kandidaten, en kunnen dus ook invloed uitoefenen.
Beste groeten
Greet

Een handje vol CAP'ers meer of minder zal de SP.a niet voelen.

KingHagar · 27 mei 2007, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Een handje vol CAP'ers meer of minder zal de SP.a niet voelen.

Zie gast, dat uwe euro nu nog niet valt, dat snap ik niet.

Tot begin de jaren '90 was onze stroming, notabene samen met julie, ook georganiseerd in de sociaal-democratie. Overal haatte de top van de sociaal democratie ons. Overal trachtte men ons buiten de smijten, en vanuit het oogpunt van de rechtse leiding was dat een zeer correct standpunt: Buiten de partij konden we immers veel minder schade aanrichten (lees: impact hebben op de basis om de partij naar links te duwen) dan erbinnen. Er zijn tal van voorbeelden te geven van hoe men ons probeerde buiten te zetten. Denk aan Liverpool, u wel bekend, maar dichter bij huis , nota bene onder impuls van Vandelanotte, werden we in Oostende uitgesloten.

Vandaag moedigt de rechtse leiding de stroming spa-rood aan. Iedere militant, iedereen die nog illusies heeft in de sp.a maar ontevreden is over de huidige koers, wordt gevraagd om je alstublieft niet buiten de sp.a te organiseren, maar erbinnen. Spa-rood wordt door de teletubbies immers toch als onschadelijk aanzien, meer nog, het is goed voor het imago. En het argument dat je nu nog klein bent en dat ze je daarom tolereren is zever. Indertijd in Oostende waren we ook klein, maar we waren wel een potentieel gevaar want er was een arbeidersbasis in de afdeling waarop we een impact hadden, en daarom moesten we buiten. Toen telde het element van de verdeling van de linkerzijde niet, aangehaald door Greet van Goolen, ze realiseerden het immers zelf.

Pelgrim · 28 mei 2007, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

sap & kp komen al lang niet meer op. lsp haalde 0,1% van de stemmen en dat is nog erger dan niet opkomen. pvda haalt 1% van de stemmen, wat nauwelijks beter is.

links is zich aan het verenigen? laat ons een beetje ernstig blijven ...

Ja hoor, links is zich aan het verenigen. Kan je mijn stelling ontkrachten? Van vier linkse deelnemende partijen naar twee: pvda en cap.

Pelgrim · 28 mei 2007, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Een handje vol CAP'ers meer of minder zal de SP.a niet voelen.

een handjevol spa-roodisten evenmin.

vavli · 28 mei 2007, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tja kijk, waarom zouden wij over cijfers liegen... Het enige wat je hoogstens kan zeggen is dat het niet de grootste mobilisatie was die we hebben gehad; maar je kan nu ook eenmaal niet verwachten dat je met een tiental nationale bijeenkomsten(congres, S2007, 3 betogingen, 3 CAP-congressen), daar elke keer 100% van je leden naar Brussel krijgt.

Ik versta dus je punt niet.

Nog even uitleggen wat mijn punt is:
Leeuw schrijft in deze draad ergens dat de groei van LSP bewijst dat het een juiste keuze was om uit de SPa te stappen. Nu vind ik het inderdaad wel juist dat je uit de SPa stapt maar de groei van LSP vind ik niet bepaald een sterk argument. Integendeel zelfs: als de groei van LSP het criterium zou zijn, lijkt uit de SPa stappen geen goede optie. Om aan te tonen dat die groei van LSP weinig voorstelt, kwam ik met de cijfers van LSP zelf: 300 leden , 150 leden op de nationale bijeenkomst van LSP in april. Dat vind ik, na zowat 15 jaar heel aktief militeren, toch ontzettend mager.
Jonas, jij hanteert dan o.a. de CAPcongressen als excuus om de lage opkomst in april te verklaren: maar in februari was er op het CAPcongres maar 250 man, in april nog maar 150 man. Dus daar zaten al die LSP-leden dus zeker niet. En op een nationale bijeenkomst van de eigen organisatie, die maar eenmaal per jaar doorgaat, verwacht je toch wel het gros van de leden. Ik hoor hier de LSP toch geregeld stoeven over het grote engagement van de leden. Daar twijfel ik niet aan. Alleen: het gaat dus om een zeer kleine groep. De echte harde kern omvat een 150tal mensen. Dat vind ik, na 15 jaar werken ontstellend weinig.
Als jullie aktief waren in de PvdA zou dat engagement veel meer renderen.