De Vlamingen verkiezen Stella en de Walen Jupiler - Pagina 6

Dimitri · 12 juni 2007, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bestaat iets dergelijks als een ambtsgebed in Vlaanderen eigenlijk ook?

Ben toch wel benieuwd eigenlijk. Iemand?

liberalist_NL · 12 juni 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ben toch wel benieuwd eigenlijk. Iemand?

Ik ook. Wat is een ambtsgebed?

Dimitri · 12 juni 2007, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik ook. Wat is een ambtsgebed?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ambtsgebed

liberalist_NL · 12 juni 2007, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ambtsgebed

Dankje!

Dimitri · 12 juni 2007, 22:06

Nog wat toelichting:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reformatorisch Dagblad (27 april 2007)

Ambtsgebed in raad raakt uit de gratie

Forse daling in dertig jaar

APELDOORN - Het ambtsgebed raakt steeds meer uit de gratie. Dat blijkt uit onderzoek door het Reformatorisch Dagblad in alle 443 gemeenten in Nederland. Zo’n 94 burgemeesters spreekt nog een gebed uit tijdens raadsvergaderingen. Dat is 21 procent van het totaal. Bijna dertig jaar geleden begon nog 63 procent van alle burgemeesters de raadsvergaderingen met gebed.

Naast de 94 gemeenten met een ambtsgebed, telt Nederland 108 gemeenteraden met een moment van bezinning als opening of sluiting van de raadsvergadering. Alle andere gemeenteraden kennen een puur zakelijke benadering. De gemeente Ouderkerk aan den IJssel is verantwoordelijk voor de laatste wijziging in dit overzicht: daar besloot de raad afgelopen donderdag om het ambtsgebed in te ruilen voor een moment van bezinning.

In Overijssel houden de gemeenten met (elf) en gemeenten zonder een ambtsgebed (twaalf) elkaar op dit moment in evenwicht. In Drenthe is er geen enkele burgemeester meer die op grond van het reglement van orde een gebed moet uitspreken. Noord-Holland, Groningen en Flevoland tellen ieder nog slechts één gemeente waarin dat wel gebeurt, respectievelijk Stede Broec, Bedum en Urk.

Zuid-Holland kent absoluut gezien de meeste gemeenteraden die het ambtsgebed een plaats geven (17 in totaal), maar is ook de provincie met de meeste gemeenten. In relatie tot het aantal gemeenten telt Overijssel de meeste gemeenten met een ambtsgebed (44 procent), gevolgd door Zuid-Limburg (40 procent) en Zeeland (31 procent).

Dat het ambtsgebed in snel tempo van de agenda verdwijnt, blijkt in vergelijking met de twee laatstgehouden onderzoeken over dit onderwerp, die dateren uit 1958 en 1979. Bijna een halve eeuw geleden maakte in zes op de tien Nederlandse gemeenten het ambtsgebed onderdeel uit van de raadsvergadering (63 procent). Ruim twintig jaar later was er slechts sprake van een lichte daling. Tussen 1979 (58 procent) en 2007 (21 procent) is duidelijk te zien dat de afschaffing van het ambtsgebed in een stroomversnelling is terechtgekomen.

Het valt SGP-voorzitter W. Kolijn mee te horen dat nog in 21 procent van de gemeenten een ambtsgebed wordt uitgesproken. „Ik had het lager ingeschat.”

Tegelijkertijd betreurt hij het dat er sprake is van een sterk dalend percentage. „Het vliegt achteruit. Dat is jammer. Daarmee verdwijnt een gebruik waarmee erkend wordt dat God regeert, zoals dat ook gebeurde door het randschrift op de gulden en zoals nog steeds gebeurt in de zinsnede waarmee elke wet begint.”

Datzelfde gevoel bezet F. A. de Lange, wethouder in Harderwijk en voorzitter van de Bestuurdersvereniging van de ChristenUnie. „Na de laatste gemeenteraadsverkiezing is het ambtsgebed ook in mijn woonplaats Harderwijk afgeschaft”, zegt De Lange. „Dat heeft me erg geraakt. Er is een grote leegte ontstaan. Het is een principiële omslag als er geen publieke erkenning meer is van Gods soevereiniteit.”
Maar als een seculiere meerderheid van het ambtsgebed af wil, is daar geen kruid tegen gewassen, is de ervaring van De Lange. „De argumenten voor het ambtsgebed zijn typisch christelijke argumenten. Die hebben voor de tegenstander geen gewicht.”

Hoewel De Lange en Kolijn de achteruitgang van het ambtsgebed in zijn algemeenheid betreuren, plaatsen ze beide een kanttekening. Kolijn: „Het moet wel met een bepaalde eerbied gebeuren. Soms vraag je je af of de sfeer nog wel zodanig is dat een ambtsgebed gepast is. Koste wat het kost het ambtsgebed handhaven? We moeten niet als Hofni en Pinehas worden die alles verwachtten van de aanwezigheid van de ark in het leger. De teruggang van het ambtsgebed kan alleen gekeerd worden als er iets gebeurt met ons volk, een nationale bekering.”

Uit het RD onderzoek blijkt dat Ede (ruim 107.000 inwoners) de grootste Nederlandse gemeente met een ambtsgebed is, gevolgd door Westland. Beide gemeenten hebben een CDA burgemeester. Sittard, met een PvdA burgemeester, staat op drie. Eindhoven (200.000 inwoners), de vijfde grootste gemeente van Nederland, staat bovenaan de lijst van grootste gemeenten met een moment van bezinning, gevolgd door Tilburg, ’s Hertogenbosch en Maastricht.

Aangezien er ook in katholieke gebieden in NL een traditie van ambtsgebeden bestaat, zou het best kunnen dat dit in het even katholieke Vlaanderen eveneens gebruikelijk is. Misschien in plattelandsgemeenten in West-Vlaanderen of Limburg?

evilbu · 12 juni 2007, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nog wat toelichting:

Aangezien er ook in katholieke gebieden in NL een traditie van ambtsgebeden bestaat, zou het best kunnen dat dit in het even katholieke Vlaanderen eveneens gebruikelijk is. Misschien in plattelandsgemeenten in West-Vlaanderen of Limburg?

Neen.

Denk ik.

Dimitri · 12 juni 2007, 23:24

Zou toch raar zijn. Ben benieuwd wanneer dat dan is afgeschaft, of heeft het nooit bestaan in België?

Jan van den Berghe · 13 juni 2007, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zou toch raar zijn. Ben benieuwd wanneer dat dan is afgeschaft, of heeft het nooit bestaan in België?

Dit heeft inderdaad nooit bestaan.

Zeno! · 13 juni 2007, 09:22

dubbel

Zeno! · 13 juni 2007, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Ik heb het gevoel dat Stella meer gedronken wordt door de Vlamingen en Jupiler meer gedronken wordt door de Walen. Is dit een juist vaststelling volgens jullie of is het onzin. In elk geval zal het worst wezen voor Imbev.

Aangezien Jupiler eigendom is van Stella (Inbev) maakt het allemaal niet zoveel uit.

Dimitri · 13 juni 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit heeft inderdaad nooit bestaan.

En dan te bedenken dat de katholieken in 1830 mede aan de basis stonden van de Belgische staat. Volgens de cijfers van het Reformatorisch Dagblad kende in Nederlands Limburg in 1958 nog 100% van de gemeenteraden een ambtsgebed, allemaal dus. In Belgisch Limburg was dat dan blijkbaar 0%.

En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat België katholiek is en Nederland niet!

Jan van den Berghe · 13 juni 2007, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En dan te bedenken dat de katholieken in 1830 mede aan de basis stonden van de Belgische staat. Volgens de cijfers van het Reformatorisch Dagblad kende in Nederlands Limburg in 1958 nog 100% van de gemeenteraden een ambtsgebed, allemaal dus. In Belgisch Limburg was dat dan blijkbaar 0%.

En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat België katholiek is en Nederland niet!

In 1830 waaide de wind uit Frankrijk: de toenmalige bovenlaag van katholieken die naar afscheiding streefden, waren hoofdzakelijk aanhangers van het Franse "catholicisme libéral" van Lamennais en Lacordaire, een stroming die niet echt op de goedkeuring van Rome kon rekenen en later zelfs door een plechtige uitspraak werd afgekeurd. Van in het begin streeft men er naar een volledige en volkomen scheiding van Kerk en Staat.

Dimitri · 14 juni 2007, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In 1830 waaide de wind uit Frankrijk: de toenmalige bovenlaag van katholieken die naar afscheiding streefden, waren hoofdzakelijk aanhangers van het Franse "catholicisme libéral" van Lamennais en Lacordaire, een stroming die niet echt op de goedkeuring van Rome kon rekenen en later zelfs door een plechtige uitspraak werd afgekeurd. Van in het begin streeft men er naar een volledige en volkomen scheiding van Kerk en Staat.

En hoe keek men in Vlaanderen aan tegen deze veranderingen? Heeft men later nog geprobeerd religieuze verwijzingen in het staatsbestel terug te brengen?

Gaat het Te Deum overigens niet in tegen deze leer?

Breda · 16 juni 2007, 22:34

ik drink geen bier ...maar eh hoe smaakt een Jupiler ???

Mitgard · 16 juni 2007, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik drink geen bier ...maar eh hoe smaakt een Jupiler ???

zoals elk bier: naar pis.

liberalist_NL · 16 juni 2007, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zoals elk bier: naar pis.

Niet zo pessimistisch Mitgard.

SethMoN · 17 juni 2007, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier zijn het vooral de pils van Bavik en Roman die in de cafés geschonken wordt.

Je vergeet Bockor, hombre. Het meest hoprijke biertje.

Jaani_Dushman · 17 juni 2007, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zoals elk bier: naar pis.

Als jij liever creme de menthe drinkt, voor mij geen probleem...

Bekijk resultaten enquête: Vlamingen verkiezen Stella en Walen Jupiler
Ja	3	7,32%
Nee	6	14,63%
Onzin, onnozelaar!	32	78,05%
Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 juni 2007, 09:22	#109
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	dubbel Laatst gewijzigd door Zeno! : 13 juni 2007 om 09:23.

16 juni 2007, 22:34	#114
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	ik drink geen bier ...maar eh hoe smaakt een Jupiler ??? __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

12 juni 2007, 23:24	#107
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Zou toch raar zijn. Ben benieuwd wanneer dat dan is afgeschaft, of heeft het nooit bestaan in België?