Belg begrijpt geen bal van Nederlands

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Worden deze gallicismen ook aangepakt in de strijd tegen de verfransing?

Nee, omdat dit in de oorspronkelijke Vlaanders, het graafschap, een oorsprong heeft sinds de dieren nog spraken (middeleeuwen).

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nee, dat is een feit. Zowel Franstaligen als Nederlanders kijken ons met de nek aan, ons Vlaams is blijkbaar een niveau lager in de goddelijke orde.

Nee hoor, om het op z'n Twents te zeggen: doar is niks mis met. Alleen is het geen Nederlands.

Als er al iets is om op neer te kijken, dan hooguit op het onvermogen van mensen om Nederlands en dialect uit elkaar te houden. Dialect spreken is prima, maar je moet dialect niet voor Nederlands gaan verkopen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Neen, dat heb je mis. Dialect wordt in Nederland door sommigen als een niveau lager gezien. Wat voor dialect dan ook.
En als je ook niets anders kunt hebben ze eigenlijk wel een punt.

Maar waarom zou Nederland bepalen wat de standaardtaal is?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik had de indruk dat de streeks rond Breda zeer goed geleek op onze dialecten. Daar verstaan de mensen mij alleszins perfect.

Dat is ook zo. Geschreven dialect is altijd moeilijker te volgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je hebt gelijk, embrasseren is blijkbaar in courante vorm omhelzen, even gekeken in het Idioticon.

8/10 dan maar?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

fabrezen. heb het gehoord van iemand uit (mijn buurgemeente) oudenburg en het betekent bakkebaarden.

Welja, bij ons noemen ze dat fabriezen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Maar waarom zou Nederland bepalen wat de standaardtaal is?

Zie het antwoord van Dimitri.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nee, omdat dit in de oorspronkelijke Vlaanders, het graafschap, een oorsprong heeft sinds de dieren nog spraken (middeleeuwen).

Spraken de dieren in de middeleeuwen nog?

Toen is waarschijnlijk ook de verfransing van de bovenlaag begonnen. Die is in de 20e eeuw wel aangepakt: op een uitstervende minderheid na is de Vlaamse elite nu Nederlandstalig. Waarom de verfransing van de volkstaal niet?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee hoor, om het op z'n Twents te zeggen: doar is niks mis met. Alleen is het geen Nederlands.

Als er al iets is om op neer te kijken, dan hooguit op het onvermogen van mensen om Nederlands en dialect uit elkaar te houden. Dialect spreken is prima, maar je moet dialect niet voor Nederlands gaan verkopen.

Vlaanderen zal wel autonoom bepalen wat de standaard is, ik geloof niet in een consensus tussen Vlaanderen en nederland, historisch zijn wij in het nadeel.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Welja, bij ons noemen ze dat fabriezen.

'bij ons' is rond aalst, gok ik?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Vlaanderen zal wel autonoom bepalen wat de standaard is, ik geloof niet in een consensus tussen Vlaanderen en nederland, historisch zijn wij in het nadeel.

Vlaanderen is heel actief in de Nederlandse Taal Unie. Vlaanderen bepaalt dus al mee wat de standaard is.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Spraken de dieren in de middeleeuwen nog?

Toen is waarschijnlijk ook de verfransing van de bovenlaag begonnen. Die is in de 20e eeuw wel aangepakt: op een uitstervende minderheid na is de Vlaamse elite nu Nederlandstalig. Waarom de verfransing van de volkstaal niet?

Het is maar in de 19de eeuw dat er een verfransingspolitiek in Vlaanderen werd gevoerd, en dat de kleinburgerij zich begon te spiegelen aan weggedeemsterde Francofone burgerij. En dat zorgde opnieuw voor een taalbeweging bij andere kleinburgers die zich niet wilde neerleggen bij deze evolutie. Dat was binnen het kader van taalimperialisme, je kan duidelijk het verschil merken in onze taal tussen die twee periodes.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

'bij ons' is rond aalst, gok ik?

Vlaamse Ardennen, nog iets westelijker.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Vlaanderen is heel actief in de Nederlandse Taal Unie. Vlaanderen bepaalt dus al mee wat de standaard is.

En ik merk woorden op in die consensus die totaal 'volksvreemd' zijn aan de Vlaamse taalgeschiedenis, ik heb een bloedhekel aan Nederlandse anglofielen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Vlaanderen zal wel autonoom bepalen wat de standaard is, ik geloof niet in een consensus tussen Vlaanderen en nederland, historisch zijn wij in het nadeel.

Nochtans heeft Vlaanderen een gelijk gewicht in de Nederlandse Taalunie, de organisatie die de standaardtaal vaststelt. Het is zelfs zo dat men in Vlaanderen sterker vasthoudt aan de regels van de Taalunie dan in Nederland!

Ik zie eerlijk gezegd echt het nut er niet van in om ieder een eigen standaardtaal te gaan uitvinden. Er zijn maar drie landen in de wereld waar Nederlands een officiële taal is, waarom zouden we daar dan nog in gaan opsplitsen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nochtans heeft Vlaanderen een gelijk gewicht in de Nederlandse Taalunie, de organisatie die de standaardtaal vaststelt. Het is zelfs zo dat men in Vlaanderen sterker vasthoudt aan de regels van de Taalunie dan in Nederland!

Ik zie eerlijk gezegd echt het nut er niet van in om ieder een eigen standaardtaal te gaan uitvinden. Er zijn maar drie landen in de wereld waar Nederlands een officiële taal is, waarom zouden we daar dan nog in gaan opsplitsen?

Dat weet ik, en dat is nog veel te weinig. Onze dialecten moeten een actievere ondersteuning krijgen door de overheid, bij ons wordt het Vlaams allicht verengelst verkavelings-Vlaams.

Misschien omdat we cultureel, staatkundig, etc. niet zoveel meer gemeen hebben, en dat toch al enkele eeuwen?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En ik merk woorden op in die consensus die totaal 'volksvreemd' zijn aan de Vlaamse taalgeschiedenis, ik heb een bloedhekel aan Nederlandse anglofielen.

...om vervolgens zelf allerlei gallicismen te gebruiken. Niet erg consequent als je het mij vraagt. Zeker niet gezien men in Vlaanderen altijd strijdt tegen verfransing.

Maar van mij mag er strenger opgetreden worden tegen verfransing én verengelsing hoor.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

...om vervolgens zelf allerlei gallicismen te gebruiken. Niet erg consequent als je het mij vraagt. Zeker niet gezien men in Vlaanderen altijd strijdt tegen verfransing.

Maar van mij mag er strenger opgetreden worden tegen verfransing én verengelsing hoor.

Niet alle gallicismen zijn slecht, vele gallicismen hebben geen verband met de recente pogingen van het Franse taalimperialisme. Het is alsof een Duitser niet het woordje "chance" mag gebruiken.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat weet ik, en dat is nog veel te weinig. Onze dialecten moeten een actievere ondersteuning krijgen door de overheid, bij ons wordt het Vlaams allicht verengelst verkavelings-Vlaams.

Misschien omdat we cultureel, staatkundig, etc. niet zoveel meer gemeen hebben, en dat toch al enkele eeuwen?

Op dat punt heb je dan toch meer gemeen met het Nederlandse beleid, waar bepaalde dialectgroepen (Nedersaksisch en Limburgs) wel erkend en ondersteund worden. Ook niet-erkende dialecten, zoals het Zeeuws, worden door de provinciale overheid ondersteund.

In Vlaanderen zal men dat niet zo snel doen, omdat de positie van het Nederlands nog te kwetsbaar is.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, juist omgekeerd. Men concludeert op basis van een steekproef en die wordt uitvergroot. Mijn getuigenis is er om te stellen dat de veralgemening niet opgaat.

Dat wil gelijk bijtreden.
Het enige Nederlands/Vlaams dat wij hebben is via BVN op satelliet en daar lopen Vlaamse en Nederlandse programma's door elkaar.
Wij beseffen het verschil haast niet meer, want wij schakelen vlot over van Vlaams naar Nederlands en terug.... zoals wij ook vlot schakelen tussen ons eigen dialect en het Engels.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Niet alle gallicismen zijn slecht, vele gallicismen hebben geen verband met de recente pogingen van het Franse taalimperialisme. Het is alsof een Duitser niet het woordje "chance" mag gebruiken.

Het aantal Franse woorden in het Duits is vrij beperkt hoor. Het Nederlandse kans is trouwens ook afgeleid van chance.

Kijk, of je bent principieel tegen beïnvloeding van een andere taal, of je bent er niet tegen. Ik vind het een beetje vergezocht om het ene Frans niet te veroordelen en het andere wel, omdat de verfransing zogezegd in een andere periode of onder andere omstandigheden heeft plaatsgevonden. Frans blijft Frans.