Het einde van België na verkiezingen 2007? - Pagina 6

Cunning linguist · 12 juni 2007, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De analyse is niet volledig juist. het is waar dat de Franstaligen momenteel geen vragende partij zijn, maar indien de Vlamingen met hun communautaire eisen blijven komen, zullen de Franstaligen eigen eisen op tafel leggen, waardoor terug in een situatie terecht komt waar beide partijen iets "wil". Reynders en Milquet zijn dit reeds aan het voorbereiden...

Maar als de eisen van de Franstaligen onaanvaardbaar zijn voor de Nederlandstaligen (en dat zijn ze, met uitbreiding van Brussel aan kop), komen de onderhandelingen in een impasse. Als er moet, maar niet kan worden onderhandeld, zullen de Franstaligen het zelf mogen uitzoeken in het Vlaanderenloze Belgie.

Bad Attila · 12 juni 2007, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Gewoon fatsoenlijk Nederlands is ook al goed. Márre d�*tte ies nog nie 'et gevalle bij Reynders.

Ik hoor een Franstalige die Nederlands spreekt met een (zwaar) Franstalig accent en af en toe een foutieve zinsconstructie ...

Als dat al niet meer voldoende is, zijn er aan Vlaamse kant ook wel weinig kandidaten "premier" hoor ...

Dimitri · 12 juni 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik hoor een Franstalige die Nederlands spreekt met een (zwaar) Franstalig accent en af en toe een foutieve zinsconstructie ...

Als dat al niet meer voldoende is, zijn er aan Vlaamse kant ook wel weinig kandidaten "premier" hoor ...

Hoezo? Ik ken het Frans niet van de verschillende kandidaten, maar van Leterme en Michel ben ik toch vrij zeker dat ze zowel Nederlands als Frans perfect beheersen.

Cunning linguist · 12 juni 2007, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hoezo? Ik ken het Frans niet van de verschillende kandidaten, maar van Leterme en Michel ben ik toch vrij zeker dat ze zowel Nederlands als Frans perfect beheersen.

Ze hebben beiden een Vlaamse een een Waalse ouder. Ik heb ook de indruk dat je de gebreken van Reynders z'n Nederlands iets overdrijft. Het gaat tenslotte niet om een perfecte, maar om een redelijke taalbeheersing, waarbij de luisteraar geen grote inspanningen hoeft te doen om zijn gesprekspartner te volgen.

luc broes · 12 juni 2007, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zelfs daar waar de Franstaligen niks te zeggen hebben, nl. de Vlaamse regering, bestaat er een tripartite tégen het VB...
Dreigen om samen met het VB te regeren zou dus niet echt geloofwaardig overkomen.

Staatshervorming willen en de middelen die men heeft niet gebruiken komt nog minder geloofwaardige over.

Bad Attila · 12 juni 2007, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom zou België een tijdlang niet bestuurd worden? De splitsing van BHV kan gewoon goedgekeurd worden in de Kamer. Als de alarmbelprocedure was ingeschakeld, had de regering een advies moeten geven en vervolgens zou de Kamer er nog eens over moeten stemmen. Ongeacht wat dat advies was geweest, had de Kamer ook een tweede keer in (Vlaamse) meerderheid die splitsing kunnen goedkeuren. Niks aan de hand. Tenzij de Franstaligen dan de regering laten vallen, maar dan ZIJ het die problemen maken en niet de Vlamingen.

Weet je, ik ben ten eerste niet eens zeker dat dit kan (maar ik ben geen specialist terzake)...
Ten tweede kan dit niet voordat het Parlement in werking is getreden, noch voordat de sessie is geopend (oktober), om dan niet te spreken over al de mogelijke vertragingsmanoeuvers...
Ten derde: wie gaat de wet onderteken en publiceren indien er geen regering (uitvoerende macht) is?

Citaat:

Dat hij bij de volgende verkiezingen daarop afgestraft zal worden?

Je zal mij Leterme niet horen verdedigen als er echt een monster van een compromis uit de bus komt hoor.

Dat kan zijn ja, ik merk gewoon op dat, ondanks zijn woordbreuk, Leterme niet is afgestraft, integendeel...

luc broes · 12 juni 2007, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik hoor een Franstalige die Nederlands spreekt met een (zwaar) Franstalig accent en af en toe een foutieve zinsconstructie ...

Als dat al niet meer voldoende is, zijn er aan Vlaamse kant ook wel weinig kandidaten "premier" hoor ...

hoe goed een Franstalige nederlands spreekt is minder belangrijk.
Het programma dat uitgevoerd wordt is wèl belangrijk.

Bad Attila · 12 juni 2007, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hoezo? Ik ken het Frans niet van de verschillende kandidaten, maar van Leterme en Michel ben ik toch vrij zeker dat ze zowel Nederlands als Frans perfect beheersen.

Leterme (Franstalige vader) en Michel (prof Nederlands) zijn aparte gevallen...

De meeste Vlaamse politici spreken ook met een (soms zeer zwaar) accent hoor, maar beheersen het Frans meer dan voldoende. Reynders (de meeste MR-kopstukken trouwens) kan toch ook aardig in het Nederlands debatteren. Ik zie niet goed in wat men meer kan verwachten (nog maar een paar jaar geleden had je enkele Franstalige kopstuk die Nederlands kon...)

Dimitri · 12 juni 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ze hebben beiden een Vlaamse een een Waalse ouder. Ik heb ook de indruk dat je de gebreken van Reynders z'n Nederlands iets overdrijft. Het gaat tenslotte niet om een perfecte, maar om een redelijke taalbeheersing, waarbij de luisteraar geen grote inspanningen hoeft te doen om zijn gesprekspartner te volgen.

Als we zo gaan beginnen, kan de eerste de beste allochtoon in Nederland ook wel minister-president worden.

Het niveau Nederlands van Reynders zou in Nederland in ieder geval onvoldoende zijn om zelfs maar in de politiek te beginnen. Ik zie niet in waarom er in België andere normen zouden moeten gelden. Zodra je in de Belgische regering zit, moet je zowel Nederlands als Frans perfect beheersen.

Jan van den Berghe · 12 juni 2007, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Waarom dan wel?

Waarom dan wel? Wel, omdat Leterme zelf nog voor de verkiezingen zijn discours als verzacht heeft en in interviews aan Franstalige kranten reeds op zalvende toon sprak.

Jan van den Berghe · 12 juni 2007, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hoezo? Ik ken het Frans niet van de verschillende kandidaten, maar van Leterme en Michel ben ik toch vrij zeker dat ze zowel Nederlands als Frans perfect beheersen.

In een vorig leven was Michel daarenboven leraar Nederlands...

Tantist · 12 juni 2007, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat kan zijn ja, ik merk gewoon op dat, ondanks zijn woordbreuk, Leterme niet is afgestraft, integendeel...

Nu, de meeste mensen beoordelen dat dan ook iets nuchterder dan u, zo te zien aan de 800.000 voorkeurstemmen dat hij heeft gehaald... De voorbeelden die u aanhaalde waren trouwens grotesk en echt de gezochte stok om een hond te slaan. En zo ervaren de meesten dat, blijkbaar...

Bad Attila · 12 juni 2007, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Pardon zenne, maar ik vond uw reactie ook niet echt inhoudelijk. Zie de commentaar van Dimitri, want ik heb geen goesting om veel woorden aan vuil te maken aan slechte verstaanders...

tss tss... op de opmerking dat Leterme zijn woord nog niet had gebroken, heb ik u twee voorbeelden van woordbreuk gegeven. Als je dat niet als "inhoudelijk" beschouwt, tja ...
Dus waarom zou hij het geen derde, vierde, vijfde keer doen?

Tantist · 12 juni 2007, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In een vorig leven was Michel daarenboven leraar Nederlands...

Ideaal als premier dus. Laat ze maar betalen daarvoor

Tantist · 12 juni 2007, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

tss tss... op de opmerking dat Lleterme zijn woord nog niet hadgebroken, heb ik u twee voorbeelden van woordbreuk gegeven. Als je dat niet als "inhoudelijk" beschouwt, tja ...
Dus waarom zou hij het geen derde, vierde, vijfde keer doen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Nu, de meeste mensen beoordelen dat dan ook iets nuchterder dan u, zo te zien aan de 800.000 voorkeurstemmen dat hij heeft gehaald... De voorbeelden die u aanhaalde waren trouwens grotesk en echt de gezochte stok om een hond te slaan. En zo ervaren de meesten dat, blijkbaar...

Tantist · 12 juni 2007, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel? Wel, omdat Leterme zelf nog voor de verkiezingen zijn discours als verzacht heeft en in interviews aan Franstalige kranten reeds op zalvende toon sprak.

Na und?

Dimitri · 12 juni 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Weet je, ik ben ten eerste niet eens zeker dat dit kan (maar ik ben geen specialist terzake)...
Ten tweede kan dit niet voordat het Parlement in werking is getreden, noch voordat de sessie is geopend (oktober), om dan niet te spreken over al de mogelijke vertragingsmanoeuvers...
Ten derde: wie gaat de wet onderteken en publiceren indien er geen regering (uitvoerende macht) is?

Er is altijd een bevoegd parlement hoor. Je denkt toch niet dat België tot oktober zonder volksvertegenwoordiging zit?! Ik weet niet wanneer het nieuwe parlement wordt geïnstalleerd, maar tot die tijd is het oude bevoegd. Dat kan perfect nog wetten goedkeuren. Desnoods keert men uit reces terug.

De wetten worden ondertekend door de demissionaire regering. Ook die is immers nog op post. Knappe regering die een democratisch goedgekeurde wet niet ondertekent.

Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat het nieuwe parlement de wet goedkeurt. Het kan best zijn dat er bij de installatie van het nieuwe parlement nog geen nieuwe regering is. In dat geval gebeurt hetzelfde als in NL na de Tweede Kamerverkiezingen, toen de nieuwe Kamer van de demissionaire regering eiste dat de uitzettingen van asielzoekers zouden worden opgeschort, in afwachting van een nieuwe regering.

Cunning linguist · 12 juni 2007, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als we zo gaan beginnen, kan de eerste de beste allochtoon in Nederland ook wel minister-president worden.

Het niveau Nederlands van Reynders zou in Nederland in ieder geval onvoldoende zijn om zelfs maar in de politiek te beginnen. Ik zie niet in waarom er in België andere normen zouden moeten gelden. Zodra je in de Belgische regering zit, moet je zowel Nederlands als Frans perfect beheersen.

Kom op, wees redelijk. Het gaat hierbij om de functie van de minister-president, niet die van een hoogleraar vreemde talen. Er zijn hoe dan ook maar weinig mensen die meer dan een taal prefect beheersen. Waar het om moet gaan is dat hij goed uit de woorden kan en dat zijn gesprekspartners hem moeiteloos kunnen volgen, meer niet.

Dimitri · 12 juni 2007, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Kom op, wees redelijk. Het gaat hierbij om de functie van de minister-president, niet die van een hoogleraar vreemde talen. Er zijn hoe dan ook maar weinig mensen die meer dan een taal prefect beheersen. Waar het om gaat is dat hij goed uit de woorden kan en dat zijn gesprekspartners hem moeiteloos kunnen volgen, meer niet.

Ik stel vast dat Yves Leterme en Louis Michel er in ieder geval wèl in slagen twee talen perfect te beheersen. Zij zijn dus ideale kandidaten voor het premierschap van België. Reynders niet.

De functie van premier is ook een voorbeeldfunctie. In Nederland zou iemand met een Nederlands als dat van Reynders echt niet geschikt gevonden worden voor die functie. Ik denk dat hij zelfs als deelgemeenteraadslid in Amsterdam of Rotterdam nog te licht zou worden bevonden.

Kaal · 12 juni 2007, 11:50

Opmerkelijk : Joëlle Milquet van de CdH weigert om in een regering te stappen met CD&V als de N-VA erbij is. Leterme antwoord hierop : wij gaan de N-VA niet laten vallen.

Goed punt voor Leterme en goed punt voor Vlaanderen want velen zullen die arrogante houding van Milquet niet pikken. Het is de Vlaamse kiezer die bepaalt wie aan tafel mag zitten, niet Mevr Milquet.

Bekijk resultaten enquête: Is dit het einde van België?
Ja, zeer zeker	6	9,09%
Ja, het is een opportuniteit, maar niets is zeker	24	36,36%
nee, ik denk het niet, maar je weet nooit	18	27,27%
nee, zeer zeker niet...	18	27,27%
Aantal stemmers: 66. Je mag niet stemmen in deze enquête

12 juni 2007, 11:50	#120
Kaal Minister-President Geregistreerd: 20 november 2003 Berichten: 4.367	Opmerkelijk : Joëlle Milquet van de CdH weigert om in een regering te stappen met CD&V als de N-VA erbij is. Leterme antwoord hierop : wij gaan de N-VA niet laten vallen. Goed punt voor Leterme en goed punt voor Vlaanderen want velen zullen die arrogante houding van Milquet niet pikken. Het is de Vlaamse kiezer die bepaalt wie aan tafel mag zitten, niet Mevr Milquet.