Palestijnen vermoorden elkaar met Europees geld

[Andy]

En welk Israël moet Hamas dan wel erkennen? Een Israël dat vindt dat zij het recht heeft om regelmatig haar tanks de Gazastrook in te sturen? Een Israël dat de Gazastrook en (delen van) de Westelijke Jordaanoever tot haar eigen grondgebied rekent? Olmert steekt het immers niet onder stoelen of banken dat de Palestijnse gebieden eigenlijk van Israël zijn, en dat het enkel demografische en strategische redenen zijn waarom stukjes van dat 'eigen' grondgebied verlaten worden.
Als Israël erkend wordt door Hamas, dan worden automatisch ook de huidige grenzen van Israël erkend. Dat lijkt me idd teveel gevraagd, aangezien er zeer veel onduidelijkheid is over die grenzen (annexaties van delen van de Westelijke Jordaan door bouw van de muur bvb).
Als je Israël erkent zonder meer, dan erken je ook de huidige politieke verhoudingen tussen Israël (een soevereine staat) en de Palestijnse Autoriteit (die hoogstens als een substaat te omschrijven valt).

Het lijkt me bijzonder wereldvreemd om zonder meer de erkenning van Israël te eisen van Hamas, zonder dat je aan tafel gaat zitten over de grenzen van Israël en de relatie tussen Israël en de Palestijnse Autoriteit.

mvg,

Andy

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Welk boek?
Misschien een nieuwe sus en wis : De panikerende palestijn?

De Ploffende Palestijn

[ancapa]

Laat Hamas en Fatah hun problemen maar onder elkaar oplossen... dan laten ze Israel tenminste een paar maanden met rust.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

In theorie is Israël wel een democratie en in de vorige legislatuur zaten er bvb. een 6-tal Israëlische Palestijnen in de Knesset maar de aard van het kiessysteem zorgt ervoor dat ze marginaal vertegenwoordigd zijn (6 zetels op meer dan 100 is, wetende dat de Israëlische Palestijnen meer dan 20% van de Israëlische bevolking vertegenwoordigen, zacht gezegd zwaar ondervertegenwoordigd).

Nochtans, hun kiessysteem heeft een vrij lage kiesdrempel en werkt zoals in Nederland voor de rest, als ik het goed begrijp. Hoe komt het dan dat zij zo weinig zetels hebben?

De Israëlische nationaliteit hebben ze zéker niet en de Palestijnse nationaliteit bestaat niet aangezien Palestina van de kaart verdwenen is in 1948 en er geen nieuwe Palestijnse staat in de plaats gekomen is.

Klopt het dat een Israelische staatsburger in principe met zijn wagen door de checkpoints richting Westbank mag rijden, maar dat een Palestijn uit de Westbank dat niet met hetzelfde gemak kan doen?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het verdeelplan hield inderdaad geen steek. In 1947 was over het hele gebied van Palestina gezien 1/3 van de bevolking joods.

Wanneer we dat verdeelplan zélf bekijken, was er zelfs in het 'joodse' gedeelte van het verdeelplan geen joodse meerderheid. Enkel wanneer men de Bedoeïnenbevolking 'vergat' ontstond er een joodse meerderheid maar dan wel heel nipt. In het Arabische gedeelte van het verdeelplan was slechts een zeer kleine minderheid joods.

Hoezo vergat, wat is er dan met hen gebeurd of wat?


Tja je blijft hiermee zitten he, wordt in het algemeen wel als "waarheid" verteld hoor.

Tja dat zullen zionisten ontkennen natuurlijk, hun motto is dat dat er enkel mensen zelf gevlucht zijn om plaats te maken voor de Arabische troepen.

Zijn er niet ook partijen die zouden willen dat Israel, de Gazastrook en de Westbank een land vormen. Het lijkt me dat de Arabieren met de huidige bevolking daarin nog in de minderheid zouden zijn.

Of niet?

[Antoon]

Feit is en blijft dat het geld dat reeds decennia lang wordt opgestuurd naar de palestijnen verloren geld is.

Ten eerste zijn er vele andere plaatsen in de wereld waar al dat geld prioritair naartoe zou moeten, ik denk dan vooral aan de Afrikaanse armen, of zelfs de vierde wereld ( de armen bij ons ).

Ten tweede doen de Palestijnen er reeds decennia niets anders mee dan bommen en andere wapens te kopen om onschuldige burgers te vermoorden.

Ten laatste is er genoeg geld bij de Arabieren , Europa zou dus financieel niet hoeven tussenkomen. Laat die rijke sjeik-landen maar betalen, het zijn toch hun broeders, niet?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nochtans, hun kiessysteem heeft een vrij lage kiesdrempel en werkt zoals in Nederland voor de rest, als ik het goed begrijp. Hoe komt het dan dat zij zo weinig zetels hebben?

Ik dacht dat het erop neerkwam dat men het Palestijnse aandeel in de bevolking per stad of streek, kunstmatig laag houdt. Wanneer het percentage Palestijnen in een bepaalde stad bijvoorbeeld in de buurt van de 20% komt, wordt de juridische spitstechnologie boven gehaald om het Palestijnse aandeel in de bevolking terug omlaag te halen (vrij vertaald: "weg te pesten"). Maar ik ken ook niet alle details van het systeem. Ik moet het bij gelegenheid eens navragen of opzoeken.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Klopt het dat een Israelische staatsburger in principe met zijn wagen door de checkpoints richting Westbank mag rijden, maar dat een Palestijn uit de Westbank dat niet met hetzelfde gemak kan doen?

Dat klopt inderdaad. Daar heeft men zelfs aparte autonummerplaten voor bedacht: wit-groene nummerplaten voor Palestijnen uit bezet gebied, voor alle Israëli's én de kolonisten geel-zwarte nummerplaten. Zelfs een joodse kolonist uit de verste uithoek van de Westbank, kan zo helemaal tot in Israël rijden, zonder bij ook maar één checkpoint te moeten wachten. Om het gemak van die kolonisten nog te verhogen, zijn zelfs speciale snelwegen aangelegd in bezet Palestijns gebied: de beruchte bypass-roads, die -ook weer- enkel toeganklijk zijn voor joden. Via die bypass-roads is een joodse kolonist -zelfs vanuit de meest afgelegen illegale nederzetting- op maximum anderhalf uur in Tel Aviv.

Om het contrast aan te tonen met de situatie voor een Palestijn, met zijn wit-groene nummerplaat: Door het vaak urenlange oponthoud aan de checkpoints, doet die over enkele 10-tallen kilometers vaak bijna een hele dag.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoezo vergat, wat is er dan met hen gebeurd of wat?

Men heeft ze (die Bedoeïnen dus) gewoon niet meegeteld. Een nipte joodse minderheid, werd door dat 'truukje' plotseling een nipte joodse meerderheid.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja je blijft hiermee zitten he (het argument dat de Palestijnse vluchtelingen vrijwillig zouden vertrokken zijn), wordt in het algemeen wel als "waarheid" verteld hoor.

Het wordt inderdaad (vooral heel graag door lobbyisten) nog altijd voor waarheid verteld, maar dat wil niet zeggen dat het ook waarheid is, hé! Zelfs in Israël erkennen bepaalde historici nu, dat een groot deel van de Palestijnse bevolking wel degelijk met geweld verdreven is. Het bewijsmateriaal van die Israëlische historici daarover, is zo gedetailleerd dat men zelfs dorp per dorp kan zeggen wat de exacte reden van de vlucht was: gevlucht in paniek, verdreven door list of uitdrijving met geweld,... men weet het allemaal. Rond de reden waarom Israëlische lobbyisten nog steeds de theorie van het 'vrijwillig vertrek' blijven verdedigen, winden die Israëlische historici, dan ook weinig doekjes: De ontkenning van de verdrijving van de Palestijnse bevolking is gewoon politiek: wanneer men erkent dat de Palestijnse bevolking niet vrijwillig vertrok, vervalt ook het argument tegen het recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen... en de uitvoering van dat Palestijnse recht op terugkeer wil men nu kost wat kost voorkomen.

Het argument van het 'vrijwillig vertrek' wringt trouwens langs alle kanten: Hoe verklaar je alleen al de verwoesting van méér dan 400 Palestijnse dorpen in 1948 (3/4 van alle toenmalige Palestijnse dorpen) als je dat 'vrijwillig vertrek' voor waarheid aanneemt?
Moeten we dan ook aannemen dat die Palestijnse vluchtelingen hun eigen dorpen nog gauw even afbraken voor hun vertrek? Niet echt geloofwaardig, me dunkt, óf je zou moeten aannemen dat de Palestijnse vluchtelingen 'vrijwillig' vertrokken, waarop Israël de dorpen verwoestte maar dat klinkt al even weinig overtuigend.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

"Zijn er ook geen partijen die willen dat Israël, Gaza en Westbank één land zou vormen?" ...Het lijkt me dat de Arabieren daarin nog steeds in de minderheid zouden zijn.

Als je bedoelt: één land met gelijke rechten voor alle inwoners: Neen, niet één partij. Of je zou moeten doelen op één van de kleine Palestijnse partijtjes, die het eventueel in hun programma kunnen hebben maar die maken sowieso geen kans.

Niet vergeten trouwens dat Israël officieel nog steeds geformuleerd wordt als joodse staat. De enige partij die het (begin jaren negentig dacht ik) ooit waagde naar de verkiezingen te trekken met de slogan 'gelijke rechten voor alle inwoners' kwam hierdoor al snel in aanvaring met de Israëlische rechtbank.

Verder zijn er wel enkele (meestal kleinere) partijen die Israël, Gaza en Westbank willen omvormen tot één staat maar deze hebben dan wél eerst de etnische zuivering van de Palestijnse bevolking in gedachten én hun partijprogramma. Een bekende naam die een etnische zuivering op de Palestijnse bevolking openlijk en met enige regelmaat verdedigt, is Avigdor Lieberman van de partij Yisraël Beitenu ('Israël Ons Huis'). "Etnische zuivering is de beste oplossing", dixit één van zijn recente uitspraken. Interessant trouwens om te weten: zijn partij maakt al enige tijd deel uit van de Iraëlische regering én Lieberman is daarin 'Minister van Strategische Zaken'.

Wat dat laatste betreft: Momenteel is het aantal joden en niet-joden in het gebied Israël, Gaza, Westbank, ongeveer fifty-fifty en het helt stilaan over naar een niet-joodse meerderheid.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Niets, behalve wanneer een onredelijk hoog bedrag geld steeds weer daar naartoe gaat, in vergelijing met alle andere plaatsen ter wereld waar ze er veel meer nodig hebben.

Je doelt dan ongetwijfeld op het feit dat de helft van het Amerikaanse budget aan 'ontwikkelingshulp' sinds vele jaren naar Israël gaat?