Vrij Vlaanderen: basisdemocratie of neo-fascisme?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Ik kies wel voor een Europa in zekere zin, een Europa opgebouwd uit de regio's, regio's die met elkaar samenwerken en bepaalde zaken samen uitvoeren. Dit moet niet ten kostte gaan van de soevereiniteit.

Verander het woord "regio" door "natie", en ik ben het ermee eens. Volgens mij is Vlaanderen meer dan een regio, het is een natie.

[Vrijgevochten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik geef je volledig gelijk in je kritiek op de Vlaamse beweging. Maar waarom zou Vlaanderen moeten herleid worden tot louter "een regiootje" binnen Europa?

Ik zou eigenlijk de vraag moeten omkeren, waarom zou Vlaanderen nog een "staatje" in Europa worden. Als Europa al beslist over, zoals ik herhaaldelijk schreef, vijftig procent (de helft!) van wat er moet aangenomen worden als onze wetgeving. Dus kan je stellen dat staten aan belang inboeten binnen de EU.
Een staat dat wordt geboren uit separatisme zal dat erkend geraken? Kijk maar hoe moeilijk het is met Kosova! (dat eigenlijk nog geen natuurlijk separatisme is..).

Als we al zo kijken naar ons Vlaanderen, het is maar een "regiootje" binnen Europa. Hoe zullen we Vlaanderen ooit als staat bekijken...nooit groot genoeg? Terwijl we bij de vijf rijkste regio's behoren van Europa, we sluiten in China handelsverdragen af...en nog is het niet goed genoeg....

De één wil Vlaanderen opsluiten in een volksrepubliek (dat doet me inderdaad denken aan taiwan? wordt ook niet gans volledig erkend, door aartsvijand numero uno, wat zal Wallonië dan met Vlaanderen doen? terwijl het handelspartner numero uno is als buurland!)

En dan nog iets, de grendelgrondwet die bepaald dat een staats(her)vorming een tweederde meerderheid moet vinden in het parlement en ook nog eens de helft in elke taalgroep, leg mij is uit waar je die meerderheid gaat vinden? Voor de moment is die er niet! Ook niet in de publieke opinie, daar is vijftig procent voorstander van verregaande autonomie, maar niet van separatisme...altijd interessant om al te kritiekloze punten aan te halen......want de zenuwen beginnen de vlaamse beweging en partijen boven hun tactisch verstand te geraken...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Als Europa al beslist over, zoals ik herhaaldelijk schreef, vijftig procent (de helft!) van wat er moet aangenomen worden als onze wetgeving. Dus kan je stellen dat staten aan belang inboeten binnen de EU.

Sommigen hebben het zelfs over 70 �* 80% van de wetgeving die rechtstreeks of onrechtsreeks van de EU komt.
Nu ja, ik ben tegen de EU. Net zoals tegen alle andere kapitalistische en anti-democratische supra-nationale instellingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Kijk maar hoe moeilijk het is met Kosova!
[...]
wordt ook niet gans volledig erkend, door aartsvijand numero uno, wat zal Wallonië dan met Vlaanderen doen? terwijl het handelspartner numero uno is als buurland!)
[...]
En dan nog iets, de grendelgrondwet die bepaald dat een staats(her)vorming een tweederde meerderheid moet vinden in het parlement en ook nog eens de helft in elke taalgroep, leg mij is uit waar je die meerderheid gaat vinden? Voor de moment is die er niet! Ook niet in de publieke opinie, daar is vijftig procent voorstander van verregaande autonomie, maar niet van separatisme...altijd interessant om al te kritiekloze punten aan te halen......

Met dergelijke defaitistische houding, kunnen we maar beter ineens toegeven aan het mondiaal neo-liberalisme, ons inschakkelen in de Hollywood-cultuur, en hersenloos consumeren wat de TV ons voorschotelt. Ons kapotwerken omdat onze baas dat wil, en zwaaien naar de koning omdat de TV ons zegt dat die kerel een goddelijke missie heeft.


Hadden de Ieren 100 jaar geleden dezelfde houding aangenomen, dan was er vandaag nog steeds geen Ierse republiek. Als de Basken, Palestijnen, Koerden,... verder blijven strijden voor hun recht op zelfbeschikking, waarom zouden wij dan bij de pakken moeten blijven zitten?

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

De één wil Vlaanderen opsluiten in een volksrepubliek (dat doet me inderdaad denken aan taiwan?

Taiwan een volksrepubliek??

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

wordt ook niet gans volledig erkend, door aartsvijand numero uno, wat zal Wallonië dan met Vlaanderen doen?

Sinds wanneer is Wallonië de aartsvijand??
Voor mij is de Belgische staat en haar establishment vijand numero uno, omdat zij de lokale uitvoerders van het mondiaal kapitalisme zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Als je zit dat ergens Europa 50% van alle wetgeving in de lidstaten "beheerst" dan kan dit op een positieve manier bekenen worden, dan hebben federale staten eigenlijk weinig of geen zin meer, ziet u?
Als je dan ziet dat Vlaanderen, Catalonië,Lombardije, binnen Europa aan belang stijgen binnen Europa.Moeten we dan ongelukkig zijn? Ja zullen bepaalden zeggen, we zijn dan nog steeds geen "staat"? Wat primeert er nu eigenlijk, op een aanvaardbare manier geborgenheid en verregaand zelfbestuur hebben of nog meer centralistische zever creëeren waar net dat de reden is van imperialisme.

Die vraag stel ik me ook altijd als ik N-VA'ers en Spiritisten zie dwepen met Europa.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Vrij Vlaanderen is een partij die als voornaamste doel de onafhankelijkheid van Vlaanderen heeft.

In de eerste allinea kom ik deze tekst tegen. Dat zegt al genoeg. Dit is het voornaamste doel. Dus in weze is "vrij vlaanderen", niet veel anders dan wat NV-A wilt. Zij staan ook open voor allochtonen en dergelijke meer. Zij willen ook politiek van bij de burger en in zekere zin zijn ze ook voor referenda.

Wat de Vlaamse "beweging" volgens mij nu dringender zou moeten doen is terug die "ontvoogdingsbeweging" worden. We zijn op een punt gekomen waar we op nieuwe kruispunten staan. Geef toe, de vooral zich richtende op het economische EU, de VS - superstaat en het ongebreidelde neoliberale kapitalisme zijn nu een grotere bedreiging voor onze identiteit dan wat belgië nog is. Alles voordurend herleiden tot een Vlaams - Waalse tegenstelling getuigd van een zekere kortzichtigheid. Waarmee ik de vrijheid van volkeren niet als opeens onbelangrijk zie hoor.

Maar elk probleem dat zich stelt en dat voor flaminganten als bedreiging wordt aanzien wordt steevast terug geplaatst op walen/islamieten. Zij zijn de grote schuldigen.
Maar waarom reageert de Vlaamse Beweging zo weinig tegen veramerikanisering of verengelsing of worden leden die zich daar wel tegen verzetten gemarginaliseerd?
In eerste instantie omdat Vlaanderen, bij de vijf rijkste regio's hoort, kijk naar Baskenland of Bretange, daar bevinden zich alle nationalisten/regionalisten in het linkse verzetskamp tegen het centralisme en tegen hun neoliberale staten waarvan ze "deel" uitmaken.
In tweede instantie omdat een groot deel van de vlaamse economici achter vlaamse zelfstandigheid staat, puur om economische redenen en een groep ziet zelfs in Groot - Britannie en de VS de eerste staten die Vlaanderen zullen erkennen, eens het onafhankelijk is.
Daarom zeggen die zelfde moet de Vlaamse Beweging vooral gaan recruteren in economische kringen. Voila en zo bevestigt men weerom het cliché dat het Vlaanderen louter en alleen te doen is om het economische. Dat de Nederlandse taal intussen verengelst, dat onze cultuur dreigt om te slaan in een mtv - tmf - vtm - "on" cultuur, daar zwijgt de Vlaamse beweging in alle talen over. Juist kan men zich nog eens roeren (nauwelijks) bij een uitzending van RTBF, want dan gaat het weer om Walen en deze zijn toch nog steeds "vijand numero uno".

Als we in een Europa een grotere stem zullen krijgen, zal samenwerken met Wallonië er ook bij zijn!

De Vlaamse beweging en al de groepuscules die er hun levenslicht binnen zien moeten zich eens gaan bezinnen.....

Want we staan voor nieuwe uitdagingen, we moeten onze Vlaamse idealen gaan in zetten in de wereld, want er is een nieuwe ontvoogdingsstrijd nodig, we zitten terug in een Daens - tijdperk op internationaal vlak, overal worden relatief kleine volkeren door grote geldmastodonte staten en centraal gezag de mond gesnoerd, er is meer dan ooit nood aan een tegenbeweging die een andersglobale wereldorde voor staat.

Laat ons dat louter "ik - denken" van ons afvallen en laat ons vanuit een eigen Vlaamse identiteit een onderdeel zijn van een Europa waar regio's een stem krijgen en samen van betekenis te zijn voor een vreedzamere wereld.

Wees zo goed onze volledige webstek te lezen!. Wij staan inderdaad voor een onafhankelijk Vlaanderen. Maar niet zomaar een... wij hebben nog wel wat voorstellen hoe dat er zou moeten uitzien.
En, ok, je kan stellen dat we ons "afzetten" tegen de "walen", maar eigenlijk zetten we ons af tegen de draak "Belgie". Wij hebben niks tegen de walen. Alleen past het samenleven niet goed . Het is een slecht huwelijk, dus kan je maar beter scheiden. Het fenomeen Belgie geeft alleen maar wantoestanden, die in het leven worden gehouden door de belgicistische partijen. Omdat ze nu eenmaal zoveel postjes hebben he. Die willen ze niet kwijt... Wij willen al die postjes wég. Op naar een eerlijk land. Op naar een Vrij Vlaanderen.

[Bazilfunk]

Tuurlijk kan dat, maar ze moeten niet op mijn stem rekenen

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Tuurlijk kan dat, maar ze moeten niet op mijn stem rekenen

Als er in je handtekening democratie staat, welke partij denk jij dat er democratie dan beter en meer vertegenwoordigt?

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Als er in je handtekening democratie staat, welke partij denk jij dat er democratie dan beter en meer vertegenwoordigt?

Je vroeg me in een andere topic hier op te reageren?

Als er in mijn handtekening staat dat het Filip Dewinter ne waal is dan is dat toch ne waal zeker?! Of hoe moet je op zo'n uitspraak reageren? Eerlijk ik mis iets denk ik of anders ben je dronken

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Je vroeg me in een andere topic hier op te reageren?

Als er in mijn handtekening staat dat het Filip Dewinter ne waal is dan is dat toch ne waal zeker?! Of hoe moet je op zo'n uitspraak reageren? Eerlijk ik mis iets denk ik of anders ben je dronken

Jou avatar laat vermoeden dat je democratisch ingesteld staat, nu vraag ik aan jou welke belgische partij is er volgens jou echt democratisch?

[Bazilfunk]

Avatar heet dat, dat is geen handtekening. De handtekening staat onderaan.

Wat een domme vraag! Open VLD natuurlijk! Wie anders?!

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Avatar heet dat, dat is geen handtekening. De handtekening staat onderaan.

Wat een domme vraag! Open VLD natuurlijk! Wie anders?!

Sorry vermoeidheid. VLD? Waren zij het niet die wilden een regering vormen zonder een meerderheid in Vlaanderen? Van democratisch gesproken...

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Sorry vermoeidheid. VLD? Waren zij het niet die wilden een regering vormen zonder een meerderheid in Vlaanderen? Van democratisch gesproken...

Als ze een meerderheid kunnen vormen is dat een meerderheid. Zo kan ne waal ook zeggen dat telkens een vlaamse eerste minister niet democratisch is. Vlaanderen kan mij gestolen worden dus wat kan het mij schelen waar ze hun meerderheid halen. Als ze een meerderheid halen is dat democratish

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Als ze een meerderheid kunnen vormen is dat een meerderheid. Zo kan ne waal ook zeggen dat telkens een vlaamse eerste minister niet democratisch is. Vlaanderen kan mij gestolen worden dus wat kan het mij schelen waar ze hun meerderheid halen. Als ze een meerderheid halen is dat democratish

Ja, mensen de mond proberen te snoeren, das echte democratie!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Als ze een meerderheid kunnen vormen is dat een meerderheid. Zo kan ne waal ook zeggen dat telkens een vlaamse eerste minister niet democratisch is. Vlaanderen kan mij gestolen worden dus wat kan het mij schelen waar ze hun meerderheid halen. Als ze een meerderheid halen is dat democratish

De Croo wilde net een regering vormen ZONDER meerderheid aan Vlaamse kant.

Maar dat jou ook dat kan gestolen worden is duidelijk genoeg.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Open VLD natuurlijk! Wie anders?!

Neen, serieus even. Welke belgische partij is er volgens jou echt democratisch?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen, serieus even. Welke belgische partij is er volgens jou echt democratisch?

Elke partij die het referendum in zijn programma heeft staan, is in theorie democratisch.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Croo wilde net een regering vormen ZONDER meerderheid aan Vlaamse kant.

Maar dat jou ook dat kan gestolen worden is duidelijk genoeg.

Even nuanceren.
De Croo heeft dat geopperd.
Sebiet ga je nog doen dat het een realistisch iets was.

En op zich heeft hij 'gelijk'. Het kan.

Maar dat het een zuivere lapsus van de wet is, is duidelijk.
Echter.
Laten we aannemen dat we 10 miljoen Belgen hebben in een 6-4 verhouding.

Een regering met 4 miljoen Walen en 2 miljoen Vlamingen is op zich ook genoeg gelegitimeerd.
Maar dat zal nooit gebeuren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Elke partij die het referendum in zijn programma heeft staan, is in theorie democratisch.

We hebben bij de Europese Grondwet gezien hoeveel ze meenden van hun referendum-standpunt. We kregen te horen dat 7 op 10 Belgen vóór de Grondwet was. Nog voor er iemand wist wat erin stond. Verhofstadt had een foldertje waarin stond dat 70% zogezegd vóór de EU-Grondwet zou zijn, en dat was voor hem al democratische legitimatie genoeg om de grondwet door te drukken.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

We hebben bij de Europese Grondwet gezien hoeveel ze meenden van hun referendum-standpunt. We kregen te horen dat 7 op 10 Belgen vóór de Grondwet was. Nog voor er iemand wist wat erin stond. Verhofstadt had een foldertje waarin stond dat 70% zogezegd vóór de EU-Grondwet zou zijn, en dat was voor hem al democratische legitimatie genoeg om de grondwet door te drukken.

Referenda zijn verboden in België.
't is maar dat je het weet.

En de VLD kan die niet zomaar even de grondwet aanpassen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Referenda zijn verboden in België.
't is maar dat je het weet.

En de VLD kan die niet zomaar even de grondwet aanpassen.

Moeten ze ook ni afkomen mùet onwaarschijnlijke cijfers... de grondwet zou hier evengoed gekelderd geweest zijn als in Nederland...

Ik vind het trouwens straf dat een demissionair kabinet NIET de wet mag aanpasssen wanneer het door Europa verplicht wordt, maar WEL zijn poot mag zetten op de vervanger van die weggestemde grondwet...

Hopelijk mogen ze in NL en Fr nog eens hun zegje doen