Verdachte oplossing splitsing BH van V - Pagina 6

Luc Bekaert · 19 juli 2007, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Waarom moeten de Vlamingen altijd hun welwellendheid tonen?

Dan moeten de franstaligen dit ook doen en een staatshervorming niet blijven blokkeren ...Heel het sociale en politieke leven is volgens de grote franse antropoloog Lévi-Strauss gebaseerd op "la réciprocité des dons " ; een kleine geste kan soms heel wat in beweging zetten ....

Kortaf · 19 juli 2007, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

BHV wordt hard gespeeld zodanig dat de rest van de staatshervorming even kan vergeten worden. Leuk. De vlaams-nationalisten kunnen pronken met de splitsing zonder prijs. De franstaligen met geen staatshervorming. Iedereen blij.

Ziet er niet slecht uit.

BHV gesplitst zonder prijs plus geen staatshervorming is het beste wat ons in de huidige situatie kan overkomen. Elke 'staatshervorming �* la belge' zou toch maar weer een boel ongewenste prijzen inhouden.

Jan Meuleman · 19 juli 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

BHV wordt hard gespeeld zodanig dat de rest van de staatshervorming even kan vergeten worden. Leuk. De vlaams-nationalisten kunnen pronken met de splitsing zonder prijs. De franstaligen met geen staatshervorming. Iedereen blij.

Ja, zeer leuk, en in 2009 het leukste : het uiteenvallen van den Belgiek.

Jan Meuleman · 19 juli 2007, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dan moeten de franstaligen dit ook doen en een staatshervorming niet blijven blokkeren ...Heel het sociale en politieke leven is volgens de grote franse antropoloog Lévi-Strauss gebaseerd op "la réciprocité des dons " ; een kleine geste kan soms heel wat in beweging zetten ....

De kleine gesten duren reeds 177 jaar. Heb je nog niet gezien dat de franstaligen zelfs geen grote gesten appreciëren?

evilbu · 19 juli 2007, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ik zou met een inschrijvingsrecht kunnen leven als kleine prijs om onze welwillendheid te tonen en zo eventueel ook een staatshervorming niet te blokkeren , als aan volgende stricte voorwaarden is voldaan
1 inschrijvingrecht enkel voor federale verkiezingen (niet voor andere verkiezingen -niet voor andere zaken dan verkiezingen)
2 beperkt in de tijd (bijvoorbeeld voor 10 jaar) , dat dus automatisch uitdooft
3 geografisch beperkt tot de faciliteitengemeenten in vlaams brabant
4 met een non-discriminatieve symmetrie voor een zestal waals-brabantse gemeenten waar hetzelfde inschrijvingsrecht moet gelden ...

Welke? Dan zullen we daarover weer discussiëren, als je het principe gaat hanteren van "in de faciliteitengemeenten".. er zijn helemaal geen faciliteitengemeenten voor Vlamingen in Waalsbrabant.

Luc Bekaert · 19 juli 2007, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Welke? Dan zullen we daarover weer discussiëren, als je het principe gaat hanteren van "in de faciliteitengemeenten".. er zijn helemaal geen faciliteitengemeenten voor Vlamingen in Waalsbrabant.

Ik heb gezegd dat voor de vlaams-brabantse gemeenten enkel de faciliteitengemeenten.
Voor waals-brabant zou ik gemeenten nemen waar veel vlamingen wonen zoals Waterlo , Waver , enz

evilbu · 19 juli 2007, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dan zou ik gemeenten nemen waar veel vlamingen wonen zoals Waterlo , Waver , enz

Talentelling houden?

Luc Bekaert · 19 juli 2007, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Talentelling houden?

niet nodig ,zelfs verboden ...

Anna List · 19 juli 2007, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dan moeten de franstaligen dit ook doen en een staatshervorming niet blijven blokkeren ...Heel het sociale en politieke leven is volgens de grote franse antropoloog Lévi-Strauss gebaseerd op "la réciprocité des dons " ; een kleine geste kan soms heel wat in beweging zetten ....

manmanman ... met zo'n Vlamingen daar doen de Walen graag zaken mee zie ...

Luc Bekaert · 19 juli 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

manmanman ... met zo'n Vlamingen daar doen de Walen graag zaken mee zie ...

Ik ben niet zo zeker dat de franstalige politici zo entousiast zullen zijn over mijn voorstel ....Maar het laat hen toe eventueel hun gezicht te redden tov de franstalige publieke opinie ....

Anna List · 19 juli 2007, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ik ben niet zo zeker dat de Walen zo entousiast zullen zijn over mijn voorstel ....Maar het laat hen toe eventueel hun gezicht te redden tov de franstalige publieke opinie ....

uw voorstel doet wat de Vlaming al 177 stukken Vlaanderen en veel geld KOST ... met minimumvoorstellen ter onderhandelingstafel komen ...

voor verkiezingen : Vlaamse partijen leggen ronkende communautaire verklaringen af / in Wallonië is het communautaire niet aanwezig in de kiescampagne

na verkiezingen : Vlaamse partijen downtunen en komen met een minimumprogramma op de proppen ... Waalse partijen weigeren ... Vlamingen komen met een minimum van een minimumprogramma + een aantal grote toegevingen ter tafel ... Walen weigeren elk gesprek ... Vlamingen komen met een minimum van een minimumprogramma + een aantal grote toegevingen + financiële middelen voor Brussel of Wallonie voor de komende tien jaar ... Walen aanvaarden, de toegevingen en de financiële middelen ... van de eisen komt niks in praktijk terecht.

d�*t is België ... nog altijd, en steeds weer ...

dus nee dank u , ik hoef geen communautaire doorbraak meer, ik hoef geen onderhandelingen, ik moet niks, ik wil zelfs de onverantwoord hoge financiële bijdragen van Vlaanderen aan Brussel schrappen, en de Vlaamse ambtenaren naar Antwerpen of Gent halen. gedaan foert, dat de Walen hun plan trekken met Belgie en Brussel, ze mogen het hebben.

dat is de instelling waarmee ik de Vlaamse partijen eens zou willen zien vertrekken naar Hertoginnendal ... en alleen op die manier is er vanalles mogelijk.

Kortaf · 19 juli 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ik ben niet zo zeker dat de franstalige politici zo entousiast zullen zijn over mijn voorstel ....Maar het laat hen toe eventueel hun gezicht te redden tov de franstalige publieke opinie ....

Ik begrijp je denkpiste en vind het voorstel nog niet eens zo slecht (de reciprociteit in Waals-Brabant is wel een strikte voorwaarde).

Afgezien daarvan vraag ik me wel af of het niet hoog tijd wordt dat die franstalige politici met hun meerderwaardigheidscomplexen en machiavelliaans denken, eens iets moeten slikken zonder dat ze hun gezicht kunnen redden.

Een beetje zoals de Vlaamse politici in 2005 bij de niet-splitsing...

Hebben ze dat niet hard nodig?

evilbu · 19 juli 2007, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

omg twintig % van de bevolking is franstalig...

Die zijn dus echt Vlaanderen aan het opslokken.

Natuurlijk zitten de meeste van die Franstaligen in Halle-Vilvoorde zeer dicht bij Brussel, en dan nog vooral in de zes faciliteitengemeenten.
(Merk ook op dat ik enkel de geldige stemmen als totaal neem)

http://verkiezingen2007.belgium.be/n...lts_start.html en http://polling2004.belgium.be/nl/vla...lts_start.html geeft je de cijfers per kieskanton (opdeling binnen de kieskringen, zodat je apart voor Brussels Gewest en Halle Vilvoorde kan kijken)

In het kieskanton Lennik (dat als faciliteitengemeente enkel Bever bevat, en die grenst dan nog eens Wallonie ipv Brussel) was het slechts
1.5% voor UF in 2004, en
6.9% voor Franstalige partijen op 10 juni 2007

Omgekeerd, in het kanton Zaventem (dat Kraainem en Wezembeek-Oppem omvat) is het :
25.6% voor UF in 2004
38.9% voor Franstalige partijen op 10 juni 2007

Luc Bekaert · 19 juli 2007, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik begrijp je denkpiste en vind het voorstel nog niet eens zo slecht (de reciprociteit in Waals-Brabant is wel een strikte voorwaarde).

Afgezien daarvan vraag ik me wel af of het niet hoog tijd wordt dat die franstalige politici met hun meerderwaardigheidscomplexen en machiavelliaans denken, eens iets moeten slikken zonder dat ze hun gezicht kunnen redden.

Een beetje zoals de Vlaamse politici in 2005 bij de niet-splitsing...

Hebben ze dat niet hard nodig?

Wellicht wel , maar helpt ons dat als vlamingen die meer autonomie willen vooruit ? Zal dit een verdere staatshervorming niet voor een zekere periode in het gedrang brengen : zullen de franstaligen niet dichtklappen en dit als alibi gebruiken om non te blijven zeggen ?

Maar als het nodig is , ben ik er natuurlijk voor om de splitsing droogweg op te leggen .....

stropdrager · 19 juli 2007, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Natuurlijk zitten de meeste van die Franstaligen in Halle-Vilvoorde zeer dicht bij Brussel, en dan nog vooral in de zes faciliteitengemeenten.
(Merk ook op dat ik enkel de geldige stemmen als totaal neem)

http://verkiezingen2007.belgium.be/n...lts_start.html en http://polling2004.belgium.be/nl/vla...lts_start.html geeft je de cijfers per kieskanton (opdeling binnen de kieskringen, zodat je apart voor Brussels Gewest en Halle Vilvoorde kan kijken)

In het kieskanton Lennik (dat als faciliteitengemeente enkel Bever bevat, en die grenst dan nog eens Wallonie ipv Brussel) was het slechts
1.5% voor UF in 2004, en
6.9% voor Franstalige partijen op 10 juni 2007

Omgekeerd, in het kanton Zaventem (dat Kraainem en Wezembeek-Oppem omvat) is het :
25.6% voor UF in 2004
38.9% voor Franstalige partijen op 10 juni 2007

Het verschil is dat je nu ook op Franstalige kopstukken in Brussel kan stemmen, voor de Vlaamse verkiezingen kan je stemmen op de UF; een lijst waar alleen Franstalige politici uit Vlaams-Brabant op staan.

Jan Meuleman · 19 juli 2007, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Maar als het nodig is , ben ik er natuurlijk voor om de splitsing droogweg op te leggen .....

Dat is nu eens echte tjeventaal. "Maar als het nodig is de splitsing droogweg op leggen".
Miljerde, 't is al 177 jaar nodig.

lomeanor · 19 juli 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Zou het niet het meest logisch zijn van al dat we tijdens verkiezingen op partijen over gans België zouden kunnen stemmen ?

De partijen mogen overal opkomen hoor. Je kan gewoon niet stemmen op mensen die in een andere provincie opkomen, behalve in Brussel Halle Vilvoorde.

Waarom zou je op iedereen moeten kunnen stemmen? Dat is immers nooit zo geweest, ook niet in het unitaire België van vroeger.

In de meeste landen is het trouwens zo dat het land is onderverdeeld in kieskringen en dat in andere kieskringen andere lijsten worden binnengebracht.

De PS mag wanneer ze dat wil een lijst indienen in Antwerpen. Maar dan moeten er wel Antwerpenaren op die lijst staan. Is dat niet normaal? Enkel BHV is een uitzondering.

lomeanor · 19 juli 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik ken Vlamingen die op bv L Michel hebben gestemd om de macht van Di Rupo te breken

Voor de Senaat is dat zelfs niet zo erg. Die is immers paritair samengesteld.

Je bepaald dan als Vlaming de samenstelling van de Franstaligen in de senaat zonder dat de Vlamingen zetels verliezen.

Ik heb er ook aan gedacht maar:
1: ik kon het niet over mijn hart krijgen om op franstaligen te stemmen
2: De MR met Maingain is niet echt beter dan de PS

Anna List · 19 juli 2007, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Voor de Senaat is dat zelfs niet zo erg. Die is immers paritair samengesteld.

??

vlijmscherp · 19 juli 2007, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De partijen mogen overal opkomen hoor. Je kan gewoon niet stemmen op mensen die in een andere provincie opkomen, behalve in Brussel Halle Vilvoorde.

Waarom zou je op iedereen moeten kunnen stemmen? Dat is immers nooit zo geweest, ook niet in het unitaire België van vroeger.

In de meeste landen is het trouwens zo dat het land is onderverdeeld in kieskringen en dat in andere kieskringen andere lijsten worden binnengebracht.

De PS mag wanneer ze dat wil een lijst indienen in Antwerpen. Maar dan moeten er wel Antwerpenaren op die lijst staan. Is dat niet normaal? Enkel BHV is een uitzondering.

in Duitsland wordt er een deel van het parlement door het hele land gekozen, waarom hier niet?