Een verenigd Vlaams-Waals antibelgisch front?

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder

Op Wikipedia vind je (voornamelijk in het Frans) weinig bekende maar zeer interessante informatie over de geschiedenis van de Waalse Beweging. Zoals dat Waals Congres van 1912 (!) waar volledig achter de rug van België om een Waals parlement wordt samengesteld. Een zeer revolutionaire daad in die tijd!

Lees hier:

Le congrès wallon de 1912 est alors l'occasion de revendiquer clairement la séparation administrative et l'existence d'une Wallonie. Cette proposition politique, déj�* avancée timidement dès 1897 et 1898 respectivement par Albert Mockel et Julien Delaite, devient une des revendications principales du mouvement wallon �* partir de ce «Congrès de combat» comme le définissent ses organisateurs. Et c'est durant ce congrès de 1912 que le nationalisme wallon nait réellement : une Assemblée wallonne est constituée comme parlement wallon officieux (...).
L'Assemblée wallonne est le premier organisme wallon unifié et il acquiert rapidement une grande influence dans le mouvement wallon qu'il garde jusqu'au début des années 30. Ce parlement wallon officieux sera le symbole du combat pour l'autonomie de la nation wallonne, il définira le drapeau wallon et la manière dont devra être divisé administrativement le pays en deux comme le choix de Namur comme capitale et la division de la province de Brabant. (...) Malgré la défense des thèses unionistes, les politiques du mouvement wallon se montrent destinées �* diviser la Belgique de manière irrévocable.
C'est aussi dans l'esprit de ce congrès que le socialiste Jules Destrée écrit sa "Lettre au Roi sur la séparation de la Wallonie et de la Flandre" qui avec l'Assemblée wallonne représente parfaitement cette période du mouvement wallon. Période fort agitée de radicalisation comme le montrent les faits arrivés lors de la "Joyeuse-Entrée" du roi Albert Ier �* Liège le 13 juillet 1913 où il est accueilli par des maniifestations autonomistes : Lorsque, entre le palais provincial et l'Hôtel de Ville, la foule rompt les cordons policiers protégeant le roi, les wallonisants exaspérés profitent du désarroi pour manifester �* la famille royale leurs aspirations d'indépendance. Brandissant le drapeau wallon au coq rouge, ils se précipitent vers le landau et balancent sous le nez du roi les couleurs nouvelles. Le journal ajoute que tandis que des fleurs tombent des étages monte le cri dominant "Vive la Wallonie!"

bron:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoir...uvement_wallon

Schitterend, Henry! Als iemand na het lezen van deze tekst nog gelooft dat Walen nooit separatistisch zijn, moet die wel zot zijn!

Samen voor Vlaanderen en Wallonie, samen tegen Belgie!
Ensemble pour la Flandre et la Wallonie, ensemble contre la Belgique!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Schitterend, Henry! Als iemand na het lezen van deze tekst nog gelooft dat Walen nooit separatistisch zijn, moet die wel zot zijn!

Samen voor Vlaanderen en Wallonie, samen tegen Belgie!
Ensemble pour la Flandre et la Wallonie, ensemble contre la Belgique!

Uiteindelijk ben ik minder optimistisch, want volgens mij is het gewoon onmogelijk om een oplossing te vinden waar iedereen zich echt goed voelt Brussel alleen al, en dan nog andere betwiste zaken zoals Voeren.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Uiteindelijk ben ik minder optimistisch, want volgens mij is het gewoon onmogelijk om een oplossing te vinden waar iedereen zich echt goed voelt Brussel alleen al, en dan nog andere betwiste zaken zoals Voeren.

Mja, dat is waar. Maar dat mag structurele samenwerking, gezamelijke manifestaties en dies meer niet absoluut onmogelijk maken. Meningsverschillen zijn er altijd wanneer verschillende bewegingen samenwerken. Anders zouden het immers geen verschillende bewegingen zijn.
Ik denk dat de kloof vooral psychologisch is, en dat geldt voor beide kanten.

[Henry Wilder]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Uiteindelijk ben ik minder optimistisch, want volgens mij is het gewoon onmogelijk om een oplossing te vinden waar iedereen zich echt goed voelt Brussel alleen al, en dan nog andere betwiste zaken zoals Voeren.

Voeren? Daar is nu toch een Vlaamse burgemeester en een Nederlandstalige meerderheid? De tijd van onder Happart lijkt mij daar definitief voorbij. Ik zie hier weinig problemen.

Brussel? Als het van mij afhangt een volksraadpleging om te kiezen tussen:
1. als tweetalige regio bij een autonoom vlaanderen
2. een samengaan met Wallonië als een franstalige natie (Wallo-Brux)
3. een onafhankelijke meertalige stadstaat

De eerste oplossing is de favoriet van de meeste Vlaamse Bewegers van links tot rechts denk ik. De tweede oplossing is de favoriet van de franstalige politici. De derde oplossing zou volgens een recente enquete de goedkeuring hebben van een meerderheid van de Brusselaars zelf.

[ iets utopischer maar ook interessant : Brussel terug hoofdstad van de Nederlanden maar dan moeten we die Nederlanden wel terug op de kaart zetten en dan wel als een republiek ipv een koninkrijk en confederaal ipv centralistisch - wisten jullie dat toen we nog van 1815 en 1830 tesamen onder Koning Willem zaten Brussel hoofdstad van de Nederlanden was afwisselend met Den Haag? )

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Mja, dat is waar. Maar dat mag structurele samenwerking, gezamelijke manifestaties en dies meer niet absoluut onmogelijk maken. Meningsverschillen zijn er altijd wanneer verschillende bewegingen samenwerken. Anders zouden het immers geen verschillende bewegingen zijn.
Ik denk dat de kloof vooral psychologisch is, en dat geldt voor beide kanten.

Het verenigd Vlaams-Waals antibelgisch front is ook gebaseerd op overeenkomsten. Want wat hebben beide bewegingen gemeen:
1. Ze zijn tegen de Belgische staat.
2. Ze zijn voor de eigen onafhanklijkheid en dus ook voor de onafhankelijkheid van de ander.
3. De meesten zijn tegen de Belgische monarchie

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder

Voeren? Daar is nu toch een Vlaamse burgemeester en een Nederlandstalige meerderheid? De tijd van onder Happart lijkt mij daar definitief voorbij. Ik zie hier weinig problemen.

Zelfs zonder de steun van de Nederlanders zijn de Nederlandstaligen nog in de meerderheid, maar dat was wel maar een nipte meerderheid he.

Brussel? Als het van mij afhangt een volksraadpleging om te kiezen tussen:

Belangrijk punt: doe je volksraadpleging per gewest of per gemeente.

De eerste oplossing is de favoriet van de meeste Vlaamse Bewegers van links tot rechts denk ik. De tweede oplossing is de favoriet van de franstalige politici. De derde oplossing zou volgens een recente enquete de goedkeuring hebben van een meerderheid van de Brusselaars zelf.

Dat zou dan qua inwonersaantal zeker niet het kleinste land op aarde zijn, maar het zou een bizarre situatie zijn omdat heel veel mensen die daar werken, daar niet wonen.

iets utopischer maar ook interessant : Brussel terug hoofdstad van de Nederlanden maar dan moeten we die Nederlanden wel terug op de kaart zetten en dan wel als een republiek ipv een koninkrijk en confederaal ipv centralistisch - wisten jullie dat toen we nog van 1815 en 1830 tesamen onder Koning Willem zaten Brussel hoofdstad van de Nederlanden was afwisselend met Den Haag? )

Was dat niet Amsterdam en Brussel?
Ik weet het niet hoor, Brussel deeltijds hoofdstad van de Nederlanden, terwijl de gemiddelde Nederlander er eigenlijk niet eens vlot terecht kan?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Het verenigd Vlaams-Waals antibelgisch front is ook gebaseerd op overeenkomsten. Want wat hebben beide bewegingen gemeen:
1. Ze zijn tegen de Belgische staat.
2. Ze zijn voor de eigen onafhanklijkheid en dus ook voor de onafhankelijkheid van de ander.
3. De meesten zijn tegen de Belgische monarchie

Mja, zonder duidelijke grenzen kan je niet voor de onafhankelijkheid van de ander zijn. Over Voeren moet je uiteindelijk kunnen onderhandelen, maar Brussel is een andere zaak.
Wat is het Waalse volk? Zijn de Brusselaars daar bij?! Hangt ervan af, als ik op Toudi ga, dan zie ik dat ze vaak klagen over het brussels establishment. Maar ook zij beseffen dat ze met Brussel een zeer sterke troef bij de onderhandelingen in handen hebben.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

fout

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

fout

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

fout

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

fout

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

fout

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

fout

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

fout

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Niet correct.

Er is in Voeren nooit een Franstalige meerderheid geweest. Bij de overheveling begin jaren '60 ging het over zo'n 5 pct Franstaligen, later kan dat gestegen zijn tot 30, misschien 40 pct.

De overheveling is goedgekeurd door een ruime meerderheid van Waalse parlementsleden. Dus waarom we dat nu in godsnaam zouden moeten afstaan aan Wallonië is een mysterie.

Voeren sluit sociologisch, cultureel en economisch veel beter aan bij het aangrenzende Nederlands-Limburg. Het kan dan ook best onmiddellijk bij Nederland aansluiten.

[evilbu]

En waarom quote jij dat, 2004gun?

Ik zou trouwens wel eens een bron willen voor:

De overheveling is goedgekeurd door een ruime meerderheid van Waalse parlementsleden.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Mja, zonder duidelijke grenzen kan je niet voor de onafhankelijkheid van de ander zijn. Over Voeren moet je uiteindelijk kunnen onderhandelen, maar Brussel is een andere zaak.
Wat is het Waalse volk? Zijn de Brusselaars daar bij?! Hangt ervan af, als ik op Toudi ga, dan zie ik dat ze vaak klagen over het brussels establishment. Maar ook zij beseffen dat ze met Brussel een zeer sterke troef bij de onderhandelingen in handen hebben.

Ik vind dat Brusselaars geen Walen zijn. Sowieso vind ik dat een bevolking die leeft in een exclave er eigenlijk lastig bij kan horen. Zijn de inwoners van Kaliningrad bijvoorbeeld Russen? Hoe komt het dan dat ze zover uit elkaar wonen? Afrikaners vind ik ook geen Nederlanders, net zomin als Antillianen en Arubanen.

Franse Brusselaars voelen zich superieur aan Walen, en zijn zelfs voor splitsing van de Franse Gemeenschap. Eigenlijk horen ze nergens bij. Meer dan de helft van de Brusselaars is niet-Belgisch, de wel-Belgische Franstalige Brusselaars voelen zich zelden 1 met de Walen, maar het als een apart volk beschouwen is helemaal niets.

[Nederlandse Leeuw]

Maar om terug te komen op het onderwerp van deze draad, ik denk dat wanneer de Vlaamse en Waalse Beweging samen een mars op Brussel organiseren, in het oog van de hele wereldmedia, dat een grote overwinning zou betekenen.
Dan staat definitief vast: Allerlei Belgen willen geen Belgie meer.

En niet alleen de wereld ziet het dan, maar ook de Belgicisten, het Koningshuis en de onbewuste Vlamingen en Walen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En waarom quote jij dat, 2004gun?

Ik zou trouwens wel eens een bron willen voor:

Nou?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Ik vind dat Brusselaars geen Walen zijn. Sowieso vind ik dat een bevolking die leeft in een exclave er eigenlijk lastig bij kan horen. Zijn de inwoners van Kaliningrad bijvoorbeeld Russen? Hoe komt het dan dat ze zover uit elkaar wonen? Afrikaners vind ik ook geen Nederlanders, net zomin als Antillianen en Arubanen.

Ja maar ze zijn maar een enclave op papier he, niet in hun eigen gedachten.
Je moet enkel even door Sint-Genesius-Rode rijden om van Brussel naar Wallonië te gaan, en je weet dat die gemeente nu ook reeds in meerderheid Franstalig is.

Franse Brusselaars voelen zich superieur aan Walen, en zijn zelfs voor splitsing van de Franse Gemeenschap. Eigenlijk horen ze nergens bij. Meer dan de helft van de Brusselaars is niet-Belgisch, de wel-Belgische Franstalige Brusselaars voelen zich zelden 1 met de Walen, maar het als een apart volk beschouwen is helemaal niets.

Neemt niet weg dat ze op dezelfde partijen stemmen als die Walen.

[Henry Wilder]

Brussel heeft nooit tot Wallonië behoort (het ligt er geografisch gezien zelfs buiten en heeft er zelfs geen gemeenschappelijke grens mee) , het Brussels dialect heeft niets te maken met het Waals (want het is een Brabants-Nederlands dialect) en de geschiedenis van Brussel is Brabants zoals Leuven of Mechelen. Maar aan de andere kant is de taal er nu wel zowel in het dagelijks leven als in de coulissen van de macht overwegend Frans zoals ook in Wallonië. Maar Franstalig zijn is dus zelfs in België niet hetzefde als Waal zijn. Het klopt dat zowel franstalig Brussel als Wallonië overwegend op dezelfde partijen stemmen maar tegelijk dan ook weer niet : Wallonië heeft traditioneel altijd sterker socialistisch gestemd dan Brussel en de franstalige Brusselaar stemt in niet onbelangrijke mate ook voor het FDF dat in Wallonië niet bestaat en een typisch Brussels-franstalig verschijnsel is. Bij de laatste verkiezingen was de franstalige politicus met het meeste voorkeurstemmen voor de kamer in Brussel trouwens FDF-voorzitter Olivier Manguin.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder

Brussel heeft nooit tot Wallonië behoort (het ligt er geografisch gezien zelfs buiten en heeft er zelfs geen gemeenschappelijke grens mee) , het Brussels dialect heeft niets te maken met het Waals (want het is een Brabants-Nederlands dialect) en de geschiedenis van Brussel is Brabants zoals Leuven of Mechelen. Maar aan de andere kant is de taal er nu wel zowel in het dagelijks leven als in de coulissen van de macht overwegend Frans zoals ook in Wallonië. Maar Franstalig zijn is dus zelfs in België niet hetzefde als Waal zijn. Het klopt dat zowel franstalig Brussel als Wallonië overwegend op dezelfde partijen stemmen maar tegelijk dan ook weer niet : Wallonië heeft traditioneel altijd sterker socialistisch gestemd dan Brussel en de franstalige Brusselaar stemt in niet onbelangrijke mate ook voor het FDF dat in Wallonië niet bestaat en een typisch Brussels-franstalig verschijnsel is. Bij de laatste verkiezingen was de franstalige politicus met het meeste voorkeurstemmen voor de kamer in Brussel trouwens FDF-voorzitter Olivier Manguin.

Een correcte analyse. Dit overwegende, denk je dat Brussel zich aan zou willen sluiten bij Wallonie? Of bij Vlaanderen? De Cultuur en geschiedenis is Nederlands, de Taal is vooral Frans.

Als ik als Franstalige Brusselaar mocht kiezen voor bij Vlaanderen of Wallonie, kies ik voor mijn portemonnee, dus Vlaanderen. Met dat zooitje socialisme en armoede in het zuiden heb ik liever niets te maken.

Wat denken jullie dat 'de Brusselaars' zullen stemmen bij een referendum? (als ze niet zelfstandig mogen worden)

[Henry Wilder]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Een correcte analyse. Dit overwegende, denk je dat Brussel zich aan zou willen sluiten bij Wallonie? Of bij Vlaanderen? De Cultuur en geschiedenis is Nederlands, de Taal is vooral Frans.
Als ik als Franstalige Brusselaar mocht kiezen voor bij Vlaanderen of Wallonie, kies ik voor mijn portemonnee, dus Vlaanderen. Met dat zooitje socialisme en armoede in het zuiden heb ik liever niets te maken.
Wat denken jullie dat 'de Brusselaars' zullen stemmen bij een referendum? (als ze niet zelfstandig mogen worden)

We moeten er ons zeer sterk van bewust zijn dat het beeld en zelfs de ideeën van mensen enorm beïnvloed worden door de media waarmee ze te maken krijgen :

* De franstalige Belgen in Brussel lezen in de eerste plaats bv. Le Soir en dat is een krant die weinig positief bericht over Vlaanderen laat staan de Vlaamse Beweging. Het geeft de Brusselaars een sterk vertekend en weinig rooskleurig beeld over Vlaanderen. En de andere franstalige media scoren zelden veel beter.
* De anderstalige Brusselaars - en meer dan 50% van de Brusselaars zijn tegenwoordig van buitenlandse origine - kiezen veelal ook in de eerste plaats voor het Frans wanneer ze buiten hun eigen cultuur en taalgemeenschap treden. Dat doen ze dan ook in overgrote mate als ze zich op de hoogte willen houden van wat er in België en Brussel gebeurt of als ze gaan stemmen. Hun beeldvorming over Vlaanderen wordt dus ook sterk gevormd en beïnvloed - in negatieve zin - door dat van de franstalige media.

Eerste conclusie : de beeldvorming over Vlaanderen is bij het gros van de franstalige en anderstalige Brusselaar negatief. Die gaan dus bij een referendum niet stemmen voor Vlaanderen.
Tweede conclusie : het is van kapitaal belang - als we die negatieve beeldvorming over Vlaanderen door de franstalige media willen bijsturen of omkeren - om zelf ook in het Frans alternatieve informatie over Vlaanderen te verzorgen naar de franstalige en anderstalige Brusselaar toe. Ik heb het er met iemand van Spirit over gehad en daar lijkt het eindelijk te zijn doorgedrongen dat het van cruciaal belang is om in Brussel ook de franstalige markt te bespelen. Ook al de andere nederlandstalige partijen zouden in Brussel zonder misplaatste angst om er de positie van het Nederlands te ondermijnen ook in het Frans moeten communiceren (en waarom niet ook in een aantal andere talen zoals Engels, Turks, Italiaans en Spaans). Dat is van cruciaal belang.

Ondertussen zitten we wel met een groot aantal Brusselaars die weinig positief staan tegenover een integratie in een Vlaams model. Een recente enquete had het over slechts 5% Brusselaars die zouden kiezen voor Vlaanderen in een post-Belgisch scenario. Er zijn in Brussel ook veel Brusselaars met Waalse wortels (de economische crisis in bepaalde delen van Wallonië sinds de jaren 50 heeft daar een grote rol in gespeeld) en de meeste franstalige Brusselse politici hangen een franstalig Brussels-Waals model aan (bij de franstaligen ook gekend onder "Wallo-Brux" en dat institutioneel "la Communauté Française de Belgique" heeft geschapen). Toch zou er slechts 25% van de Brusselaars uiteindelijk kiezen voor een franstalige natie met Wallonië bij het verdwijnen van België (steeds volgens diezelfde enquête). Blijft de vraag waar de meerderheid voor zou kiezen? Wel je hebt een aantal respondenten die geen opinie hadden of niet geantwoord hebben maar 60% van de Brusselaars koos uiteindelijk voor een onafhankelijke stadstaat Brussel! Piet Maris, de uit West-Vlaanderen ingeweken Brusselaar en zanger-muzikant van de fanfare-folk-band "Jaune Toujours" heeft zich onlangs uitgesproken voor deze optie in Brussel Deze Week. Ik zal zien of ik de volledige enquête nog kan terugvinden.

Interessant om weten is ook dat er recent verschillende Brusselse groepen zijn ontstaan die militeren rond een autonomer en meertalig Brussel dat los zou staan van de Franstalige Gemeenschap of van de Vlaamse Gemeenschap. Ik denk aan Bruxsel.org , aan Aula Magna en aan Manifesto.

Zie ook dit artikel over : het "Brussels Manifest"

Vlaams-Brusselse en Internationale Groeten,

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Maar om terug te komen op het onderwerp van deze draad, ik denk dat wanneer de Vlaamse en Waalse Beweging samen een mars op Brussel organiseren, in het oog van de hele wereldmedia, dat een grote overwinning zou betekenen.
Dan staat definitief vast: Allerlei Belgen willen geen Belgie meer.

En niet alleen de wereld ziet het dan, maar ook de Belgicisten, het Koningshuis en de onbewuste Vlamingen en Walen.

BUB mag dan een tegenbetoging organiseren

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

BUB mag dan een tegenbetoging organiseren

Hahaha ! En hoeveel denk je dat er zullen komen? 30?
De gezamelijke mars op Brussel zal zo groot zijn dat de federale politie versterking moet krijgen van het leger en eventueel uit het buitenland!

Mag ook wel, het wordt de laatste demonstratie tegen Belgie, denk ik. Daarna kan het niet lang meer duren, voordat Belgie wordt ontbonden.

[Henry Wilder]

Op de website van de Franstalige krant Le Soir staat vandaag de volgende vraag :"Pour vous, l'issue de la crise gouvernementale actuelle sera le séparatisme, un état confédérale ou un statu-quo?" Deze maandag om 15u30 hebben al 5804 bezoekers hun stem uitgebracht en 57% kiezen voor het separatisme of het confederalisme en 38% kiezen voor een status-quo.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder

Op de website van de Franstalige krant Le Soir staat vandaag de volgende vraag :"Pour vous, l'issue de la crise gouvernementale actuelle sera le séparatisme, un état confédérale ou un statu-quo?" Deze maandag om 15u30 hebben al 5804 bezoekers hun stem uitgebracht en 57% kiezen voor het separatisme of het confederalisme en 38% kiezen voor een status-quo.

Dat zijn dan toch weer 1712 Walen die voor Onafhankelijkheid stemmen! Ik moet zeggen dat het de goede kant op gaat in Wallonie . Altijd werd maar gezegd dat de Waalse Beweging niet bestond, en ziehier bijna 30% voor separatisme!

Het is NU het moment voor de Vlaamse en Waalse Bewegingen om samen te werken tegen Belgie. Samen een mars op Brussel, op Hertoginnedal, waar dan ook! Strijk de tricolore, hijs de Vlaamse Leeuw en Waalse Haan!