GVA & HBVL: 64% voor Vaanderen Onafhankelijk

[Knuppel]

Annecdote: gisteren bij de "Momalia" (een waals dorpsfeestje) nog een waalse universitair gesproken die bij hoog en bij laag beweerde dat de werkloosheid in Vlaanderen veel hoger ligt dan in Wallonië...en andere wist bijvoorbeeld niet dat er transferts van noord naar zuid waren en kaderde dit in een vlaamse hetze...weer een andere beweerde dat de waalse economie de afgelopen twee jaar de vlaamse had ingehaald...

Onvoorstelbaar!

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Onvoorstelbaar!

Ssshhhtttt, laat ze dat geloven, dan hebben ze helemaal geen reden meer om tegen te pruttelen. De Vlamingen zijn een last voor de florerende Waalse economie

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Ssshhhtttt, laat ze dat geloven, dan hebben ze helemaal geen reden meer om tegen te pruttelen. De Vlamingen zijn een last voor de florerende Waalse economie

uiteraard! Ze zouden moeten blij zijn dat we van hen af willen...

[Everytime]

[quote=Fieseler;2883042]

Even een kleine inventaris van de argumenten van die 36%.

A/ Vlaanderen is te klein om iets te zeggen te hebben in Europa.

Bon: dit kan maar twee dingen betekenen: ofwel hebben we nu wél iets te zeggen ofwel vervalt hun argument.
Laat ons er eens hypothtisch van uitgaan dat België nu wél iets te zeggen heeft in Europa.
In dit geval zouden we, de argumentatie indachtig, dit alles te danken hebben aan Wallonië.
Conclusie: ofwel slaat hun argumentatie op niets ofwel dichten zij een armlastige en economisch achtergebleven regio van 3,5 miljoen inwoners het wonder toe om van Vlaanderen een geduchte speler op de internationale buhne te maken.
Op het risico af om onze belgicistische vrienden te schofferen ben ik geneigd om hier dus eens hartelijk om te lachen.
Let op: ik heb hier in mijn uiteenzetting geeneens de Vlaamse mogelijkheid aangstipt om zich samen met Nederland in Europa te manifesteren.

B/ De legendarische meertaligheid van de Vlamingen is een troef die ons bij onafhankelijkheid uiteraard niet kan worden afgenomen.

C/ Vlaanderen zou economisch ten onder gaan aan de splitising.

Het tegendel is waar.
Het is een abolute noodzaak voor het economische overleven van én Vlaanderen én Wallonië om te splitsen.
De bewijzen hiervan zijn legio. staatschuld als gevolg van politiek gebakkelij, wafelijzerpolitiek, onmogelijkheid tot ingrijpen op de snel veranderendee internationale economische wetmatigheden, blokkeringen van beslissingen door de partners, halfslachtige en kreupele besluitvorming door verschillende gevoeligheden, enz enz


Even nog een kleine bedenking: Het vlaamse een waalse volk bevindt zich in en situatie van hemeltergende desinformatie.
Daarom ook is de argumentele spoeling ook zo dun bij de gewone waalse en vlaamse piot.

Annecdote: gisteren bij de "Momalia" (een waals dorpsfeestje) nog een waalse universitair gesproken die bij hoog en bij laag beweerde dat de werkloosheid in Vlaanderen veel hoger ligt dan in Wallonië...en andere wist bijvoorbeeld niet dat er transferts van noord naar zuid waren en kaderde dit in een vlaamse hetze...weer een andere beweerde dat de waalse economie de afgelopen twee jaar de vlaamse had ingehaald...

Wat ga je, als Vlaming, in Wallonië zoeken?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat ga je, als Vlaming, in Wallonië zoeken?

Van alles. Professionele relaties, vrienden, rust & ruimte, vakantie en wmb ook vooral de lekkere bieren.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat zal wel...

De cijfers van Abafim stonden je niet aan, zeker?

Heeft niets te maken met het: " niet aanstaan van cijfers van Abafim", m'n beste Knuppel, de uitkomst van de berekening is afhankelijk van de gegevens die je ter beschikking worden gesteld, manipulatie van cijfers is tegenwoordig een "normaal" verschijnsel, bijkomend is van groot belang welke doelstelling het eind resultaat van de berekening heeft. Als u zich een héél klein beetje zou verdiepen in de materie, zou u die opmerking niet gemaakt hebben. Een beetje respect voor de medemens is u wellicht vreemd.

[Fieseler]

[quote=Everytime;2883106]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Wat ga je, als Vlaming, in Wallonië zoeken?

Vanalles: professionele relaties, vrienden, rust en ruimte, vkantie, lekker bieren...en....missionariswerk...
En zoals het een ware missionairs betaamt heb ik daar uiteraard ook mijn wallinneke....

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Heeft niets te maken met het: " niet aanstaan van cijfers van Abafim", m'n beste Knuppel, de uitkomst van de berekening is afhankelijk van de gegevens die je ter beschikking worden gesteld, manipulatie van cijfers is tegenwoordig een "normaal" verschijnsel, bijkomend is van groot belang welke doelstelling het eind resultaat van de berekening heeft. Als u zich een héél klein beetje zou verdiepen in de materie, zou u die opmerking niet gemaakt hebben. Een beetje respect voor de medemens is u wellicht vreemd.

Ha, je gaat er dus van uit dat de cijfers van abafim gemanipuleerd zijn, je geeft daar geen enkel bewijs voor, maar durft je er evengoed met 'respect voor je medemens' vanaf maken.

Als jij een heel klein beetje respect had voor je medemens maakte je er niet met onzin vanaf.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ha, je gaat er dus van uit dat de cijfers van abafim gemanipuleerd zijn, je geeft daar geen enkel bewijs voor, maar durft je er evengoed met 'respect voor je medemens' vanaf maken.

Als jij een heel klein beetje respect had voor je medemens maakte je er niet met onzin vanaf.

Beste Knuppel, nu meen ik op te merken dat u opgewonden raakt, geeft niets, maar gaat ten koste van u objectief opvattingsvermogen. Ik geef je alleen hoe bepaalde cijfers tot stand komen, en geen oordeel over de cijfers van Abafim. "onafhankelijke" instituten bestaan namelijk niet. Zelf de rechter is niet "onafhankelijk" ook al word er beweerd van wel.

[mettewie]

Om u maar een voorbeeld te geven Knuppel,

Commissie om betrouwbaardheid studie Abafim na te gaan
Volgens Miet Smet heeft Yves Leterme in het dossier Brussel-Halle-Vilvoorde al bewezen dat hij een groot staatsman is. Op 19 juli zal hij dat definitief bewijzen door een commissie te installeren die moet nagaan of de studie van Abafim over de transfers van Vlaanderen naar Wallonië wel betrouwbaar is. Hij doet daarmee Elio di Rupo en Jean-Claude van Cauwenberghe professioneel de broek af, want zij pleitten voor een Marshall-plan voor Wallonië en een instandhouding van de transfers voor nog eens tien jaar zonder zelfs maar eerst een studie uit te voeren!

Alle gekheid op een stokje, Yves Leterme schenkt alvast dat eerste jaar van onverdroten Vlaamse «solidariteit» op een zilveren schoteltje aan Jean-Claude van Cauwenberghe, want die commissie zal wel haar tijd nodig hebben. En zoals iedereen weet, is haast en spoed in België zelden goed, zeker als het over Vlaamse eisen of verzuchtingen gaat. Als de commissie onverwijld aan de slag gaat, is er al snel een jaartje voorbij. Het resultaat ervan zal dus vooral zijn dat er nog maar eens goed zes miljard euro naar het Zuiden zal vloeien, zonder dat Yves Leterme verder zelfs nog maar beg�*nt te bougeren. En als de Franstaligen deze keer de resultaten van de commissie weer weglachen of in twijfel trekken, weet Yves Leterme al wat hem volgend jaar te doen staat: een werkgroep oprichten om na te gaan of de commissie die de betrouwbaarheid van een studie moest nagaan wel correct gewerkt heeft. Of zoiets.

Merkwaardig toch dat politici ten Zuiden van de taalgrens geen studies, laat staan commissies om de betrouwbaarheid van de studies na te trekken nodig hebben om te weten dat Vlaanderen solidair moet zijn en vooral in lengte van jaren moet blijven. En als het even kan er zelfs nog een extraatje moet bijdoen. Ten Noorden gaat men veel voorzichtiger te werk. Al jarenlang verschijnen er studies die telkens weer hetzelfde verhaal brengen, namelijk dat Vlaanderen elk jaar opnieuw tussen de zes en de tien miljard euro «solidair» is, al naargelang men zich beperkt tot de Sociale Zekerheid of niet. Het volstaat dat de Franstaligen de resultaten weglachen of betwijfelen, en prompt organiseren de Vlamingen… een nieuwe studie die de resultaten nog maar eens voor de zoveelste keer bevestigt. Gevolgd door, wat dacht u, nog een rondje weglachen en… nóg een nieuwe studie. Wie herinnert het zich trouwens nog? De studie van Abafim was zelf ook geen «eerste» studie, maar een studie die door de vorige paars-groene Vlaamse regering werd besteld als reactie op andere studies, en waarvan de resultaten op het einde van die paars-groene legislatuur hardnekkig in de lade werden gehouden door toenmalig Minister-President Bart Somers. Er waren op dat ogenblik immers geen communautaire problemen te bespeuren in dit landje, en dat moest liefst zou gehouden worden ook.

En inderdaad, Yves Leterme laat dus vandaag zijn Vlaamse melktandjes zien door een commissie op te richten die de betrouwbaarheid van een studie moet nagaan die besteld werd om de resultaten van andere studies na te gaan, een studie die overigens de resultaten van die andere studies alleen maar bevestigde. Deze commissie wordt dan bovendien gepresenteerd als één van de maatregelen om de Vlaamse politiek ten aanzien van Brussel en Wallonië te «verstevigen». Stel je voor. Waarschijnlijk doen ze het in Bruxelles en Namur nu al in hun broek! Hoe zei Yves Leterme het zelf ook al weer in de krant Le Soir? «N'ayez pas peur!» Daar lijkt het inderdaad verdacht veel op, want echte maatregelen, die die naam waardig zijn, daar is het voorlopig toch nog «even» op wachten.

[Boduo]

Hans,
AL de peilingen van de laatste weken en dagen geven een duidelijke, onverwachte trend aan: steeds méér Vlamingen willen onafhankelijkheid.
Het is die TREND die belangrijk is.
Zondag bewonderde ik de prachtige historische Gouden Boomstoet in Brugge. Een van de muziekkorpsen speelde "De Vlaamse Leeuw". Die mannen kregen veelbetekenend applaus. Bij de vorige stoet in 2002 was dat een gewoon beleefdheidsapplaus. Een teken(tje) aan de wand ?

[luc broes]

[quote=Everytime;2883106]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Wat ga je, als Vlaming, in Wallonië zoeken?

Everytime, neem me niet kwalijk, maar dat is een domme vraag.
Stel je voor: een Vlaming die zoals andere, normale mensen naar wallonië gaat voor een gezonde wandeling in een mooie groene omgeving.
Acht je zoiets mogelijk?
Of denk je dat dit science fiction is?

[vooruit]

Ik wil toch eens even reageren op die zogezegde goede reputatie van de Belgen als het op talenkennis komt.
Dat is gewoon absolute onzin, om te beginnen denkt een groot deel van de Europeanen dat het merendeel van 'de' Belgen Franstalig is. Vaak weten ze iets over een kleine minderheid die Nederlands spreekt en als tweede taal Frans. Maar dat is het dan ook. Tel daar dan het Engels bij, wat hier net zo goed wordt gesproken als in de rest van de EU (altans bij de jongere generaties).

Er zijn echt niet veel mensen die weten dat de Vlamingen, die als meertalig doorgaan, de meerderheid zijn hoor!

Met andere woorden. België wordt gezien als een grotendeels Franstalig land waar just nauwelijks iemand zo fantastisch meertalig is.

Het zelfde gaat voor al die andere dingen waar wij als Belgen zo trots op moeten zijn. Belgische chocolade! Super! Maar in het grootste deel van Europa niet bekender als de Zwitserse. Belgisch bier! Och, elk land claimt de beste te hebben. Belgische Frieten! Woohoo, ik mag elke buitenlander uitleggen waarom wij er zo trots op zijn terwijl iedereen het toch kent als french fries.

Mijn punt is niet dat Belgische chocolade, bier en frieten niet goed zijn. Ik maak er in heel Europa reclame voor. Maar wel dat België als merk serieus over rated is hier. Buiten de landsgrenzen geeft niemand er om. Toch niet meer dan ze zullen om Vlaams bier en Waalse frieten.

Dus als dat de reden is om samen te blijven..

[elberto]

dat belgie zal splitsen is het logisch gevolg van een kunstmatige staat.
ik geef belgie geen 30 jaar meer

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Ik wil toch eens even reageren op die zogezegde goede reputatie van de Belgen als het op talenkennis komt.
Dat is gewoon absolute onzin, om te beginnen denkt een groot deel van de Europeanen dat het merendeel van 'de' Belgen Franstalig is. Vaak weten ze iets over een kleine minderheid die Nederlands spreekt en als tweede taal Frans. Maar dat is het dan ook. Tel daar dan het Engels bij, wat hier net zo goed wordt gesproken als in de rest van de EU (altans bij de jongere generaties).

Er zijn echt niet veel mensen die weten dat de Vlamingen, die als meertalig doorgaan, de meerderheid zijn hoor!

Met andere woorden. België wordt gezien als een grotendeels Franstalig land waar just nauwelijks iemand zo fantastisch meertalig is.

Het zelfde gaat voor al die andere dingen waar wij als Belgen zo trots op moeten zijn. Belgische chocolade! Super! Maar in het grootste deel van Europa niet bekender als de Zwitserse. Belgisch bier! Och, elk land claimt de beste te hebben. Belgische Frieten! Woohoo, ik mag elke buitenlander uitleggen waarom wij er zo trots op zijn terwijl iedereen het toch kent als french fries.

Mijn punt is niet dat Belgische chocolade, bier en frieten niet goed zijn. Ik maak er in heel Europa reclame voor. Maar wel dat België als merk serieus over rated is hier. Buiten de landsgrenzen geeft niemand er om. Toch niet meer dan ze zullen om Vlaams bier en Waalse frieten.

Dus als dat de reden is om samen te blijven..

Niemand denkt dat Belgen meertalig zijn. Niet de 'Belgen', maar zeer veel Vlamingen zijn meertalig;
Ook weten de vele miljoenen vreemdelingen die Brugge of Antwerpen bezochten dat je in Vlaanderen minstens in 4 talen terecht kunt. Viertalige gidsen zijn hier doodgewoon. In het buitenland zijn die meestal onbestaanse.
Mij Amerikaanse besruurder (multinational in Antw.) zei me ooit dat de secretaressen hiet beter Engels kennen dan in Amerika.

Maar als het je gelukkig maakt om te denken dat het hier allemaal maar niets is, blijf dan maar in je gelukkig kringetje ronddraaien.
Jij bent zeker 'progressief'?

[AdrianHealey]

Niet de 'Belgen', maar zeer veel Vlamingen zijn meertalig;

Nederlands/Engels dan toch.

[straatrue]

Lees eens De morgen blz 16: artikel Marc Hooghe: separatisme of onderhandelen.

Komt niet van de (linkse-zeggen ze hier) redactie maar van KU Leuven.

Je zult zien hoe eenvoudig separatisme is.

[Pelgrim]

wat is er links aan De Morgen?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat is er links aan De Morgen?

Wat is er verkeerd met Pelgrim?

[Pelgrim]

ge moogt het gerust zeggen. Maar ik wacht nog altijd op bewijzen voor het zogenaamde links-zijn van De Morgen. Al heel lang eigenlijk, want dezelfde fabel zeiden ze hier vier jaar geleden ook en toen heb ik dat ook al gevraagd. Zonder antwoord te krijgen.