Federale kieskring : Vlamingen lusten hem niet

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wie als Vlaming nog maar een 1 jaar in WL woont en van plan is om binnen enkele jaren naar VL terug te keren; neenee, je bent Waal -je mag niet meer stemmen voor VL parlement.

Overal ter wereld stemt men in het gebied waarin men gedomicilieerd is, waar men burger van is. Die territorialiteit is de basis van de democratische rechtsstaat. Specifieke uitzonderingen bestaan, maar dienen een uitgesproken doel.
Waarom zou iemand die in Wallonië of Patagionië woont in godsnaam moeten meebeslissen over het beleid van het Vlaamse gewest? Je ideeën worden met het uur absurder. En dat allemaal om de Franstalige greep over Vlaanderen te kunnen behouden...

[Khonnor]

och heel die situatie is toch surrealistisch....

waar het mij om gaat is, of je nu kieskringen behoudt of niet, dat politici voor federale verkiezingen niet in heel belgie kunnen opkomen... en das in mijn ogen verkeerd... in heel veel landen wordt gewerkt met lokale kieskringen, maar wel met kieslijsten die gedeeltelijk hetzelfde zijn voor heel het land... in belgie zou dit niet kunnen? bizar...

trouwens, gisteren de reportage in terzake gezien over BHV...
een vrouw vertelde dat ze uit gemakzuhct in winkels in de faciliteitengemeente waar ze woont ( ben de naam vergeten) frans spreekt. maar, ze stuurt haar kinderen wel naar een nederlandstalige school... en het manneke spreekt buitenshuis meestal nederelands...

er werd ook gezegd dat veel mensen nu inzien dat het niet kennen van het nederlands hun carriere heeft geschaad... dus, ze sturen hun kinderen naar een nederlandstalige school en voeden hen thuis in het frans op...

das toch meer en meer een gezonde situatie? zou heel die zever met de volgende generaties dan niet langzaamaan verbeteren?

ik ben pro-tweetaligheid... lessen in het frans in vlaanderen moeten kunnen, net zoals lessen in het nederlands in wallonie... het stuit mij trouwens tegen de borst dat vlamingen altijd zeggen dat die walen geen nederlands kennen, terwijl vele van diezelfde vlamingen nauwelijks een woord frans kennen... of zich niet deftig in het frans kunnen uitdrukken... veelal geraken ze niet verder dan "un coca, s'il vous plait"...

trouwens, in de krant vandaag weeral gelezen dat de Raad van State nergens zegt dat BHV gespiltst moet worden... ze zegt enkel dat de huidige situatie onwettig is en dat er iets aan gedaan moet worden

(bron: de standaard, 25/10/07)
"Het wordt al eens opgeworpen: als de formatie mislukt, dan moeten er maar nieuwe verkiezingen komen. Zo eenvoudig kunnen die echter niet georganiseerd worden. Ironisch genoeg is een van de struikelblokken van de formatie -Brussel-Halle-Vilvoorde- hier ook de stoorzender.

Voor de precieze verklaring moeten we terug naar 2003, toen de paarse regering provinciale kieskringen invoerde. Voor de provincie Vlaams-Brabant voorzag ze een speciale regeling: Brussel-Halle-Vilvoorde, dat de Franstaligen toen ook al niet wilden splitsen, en Leuven bleven afzonderlijke kieskringen, maar kregen dezelfde lijsten.

In een arrest van 26 mei 2003 vernietigde het toenmalige Arbitragehof (ondertussen heet dit Grondwettelijk Hof) deze bijzondere regeling. Ze vond die discriminerend voor de Leuvenaars, omdat die er met deze regeling niet zeker van waren dat ze een vast aantal -zeven- gekozenen zouden hebben.

De voorziene termijn is ondertussen afgelopen. De Vlaamse partijen willen de kwestie oplossen door Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen, de Franstaligen willen dat absoluut verhinderen. In afwachting van de splitsing -of een andere oplossing- is er op dit moment doodeenvoudig geen kieswetgeving voor Vlaams-Brabant."

splitsing van BHV is een vlaamse eis, die nergens ondersteund wordt door de Raad van State.... best begrijpelijk dat de franstaligen zich dus niet zomaar laten doen... (hoewel het best ziekelijk is dat ze het been stijf houden voor hun eigen stemmengewin)

politici zijn dezer dagen trouwens vooral bezig met de eigen agenda, en zeker niet met goed bestuur.... de notas die totnogtoe onderschreven zijn door de formatiepartners zijn zwak tot zeer zwak, en ondertussen blijven ze maar bakkeleien over communautaire zever voor hun eigen gewin...

trouwens, wat komt een BDW eigenlijk doen in een federale regering? zijn doel is uiteindelijk toch de spluitsing van het land dat hij zo verafschuwt??

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Overal ter wereld stemt men in het gebied waarin men gedomicilieerd is, waar men burger van is. Die territorialiteit is de basis van de democratische rechtsstaat. Specifieke uitzonderingen bestaan, maar dienen een uitgesproken doel.
Waarom zou iemand die in Wallonië of Patagionië woont in godsnaam moeten meebeslissen over het beleid van het Vlaamse gewest? Je ideeën worden met het uur absurder. En dat allemaal om de Franstalige greep over Vlaanderen te kunnen behouden...

polen die in het buitenland wonen kunnen meekiezen voor de poolse regering
fransen die in het buitenland wonen kunnen meekiezen voor de poolse regering
amerikanen die in het buitenland wonen kunnen meekiezen voor de amerikaanse presidentsverkiezingen

je redenering houdt dus gewoon geen steek

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

ik ben pro-tweetaligheid... lessen in het frans in vlaanderen moeten kunnen, net zoals lessen in het nederlands in wallonie...

Onder ons, hoe is uw Frans? Bent u in staat pakweg Le Soir uit te lezen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als je als Pool in België komt wonen, mag je stemmen voor Pools parlement.

Er zijn daartoe voorwaarden verbonden. Een burger van een bepaald land die in het buitenland verblijft (d.i. met een geldig verblijfsvisum of met officieel vastgesteld domicilie), kan inderdaad, als hij tenminste zich aanmeldt aan de ambassade en zich op de kieslijst laat inschrijven, voor zijn nationaal parlement stemmen.

Een Pool die hier komt werken, maar geen officieel erkend domicilie in ons land heeft, kan niet via de Poolse ambassade stemmen. Als hij zijn stemrecht wil uitoefenen, zal hij naar Polen moeten reizen en in zijn domicilieplaats dat recht uitoefenen. Als hij hier wel gedomicilieerd is, maar zich niet laat inschrijven, komt hij niet aanmerking voor de uitoefening van het stemrecht. Niet in Polen, maar ook hier niet.

Zo vanzelfsprekend is het dus zeker niet.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

polen die in het buitenland wonen kunnen meekiezen voor de poolse regering
fransen die in het buitenland wonen kunnen meekiezen voor de poolse regering
amerikanen die in het buitenland wonen kunnen meekiezen voor de amerikaanse presidentsverkiezingen

Ja, en Belgen die in het buitenland wonen kunnen meestemmen voor de Belgische verkiezingen. Maar inwoners van Kortrijk kunnen bij gemeenteverkiezingen niet in Brugge stemmen, ook niet als ze geboren en getogen Bruggeling zijn. Dus waarom zouden inwoners van Wallonië bij regionale verkiezingen voor het Vlaams parlement moeten kunnen stemmen?

Een beetje bij de les blijven alstublieft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wie als Vlaming nog maar een 1 jaar in WL woont en van plan is om binnen enkele jaren naar VL terug te keren; neenee, je bent Waal -je mag niet meer stemmen voor VL parlement.

Straks absurde situatie: iemand die in Patagonië woont en niets meer weet over Vlaanderen, zal mogen meestemmen voor VL parlement.
Wie net over de taalgrens zal wonen (onder Leuven), zijn kinderen naar een VL school stuurt, naar de VRT luistert/kijkt, in VL werkt
neenee, banden met VL volledig doorgeknipt door de Vl politici; uit angst dat de FR ook rechten zullen eisen in VL.

Surrealisitisch!

Vooreerst bestaan er in België geen subnationaliteiten, waardoor de vergelijking met een buitenlander die in ons land zich heeft gevestigd niet opgaat.

Voor de Belgische wet, en dus ook de kieswet, bestaan er geen Walen of Vlamingen. Er bestaan slechts Belgen. Volgens de wet wordt er dus niemand plotseling "Waal" of "Vlaming", omdat hij zich in een bepaald gewest vestigt. Dat is al uw eerste en grootste misvatting.

Tweede misvatting is dat u blijkbaar de logica van een federale staat niet kunt of niet wil begrijpen. Als ik als inwoner van Nordrhein-Westphalen verhuis naar Berlijn, kan ik ook niet meer stemmen voor het Landsparlement van Nordrhein-Westphalen. Was je ooit een burger van het kanton Wallis en woon je nu in Schwyz, dan kom je ook niet meer in aanmerking om in Wallis te stemmen (zelfs als volg je nog dagelijks de politieke actualiteit van Wallis en telefoneer je iedere dag naar vrienden en familie die in Wallis wonen). Hetzelfde geldt voor alle federale landen. Ik zie hoegenaamd niet in wat daar nu zo moeilijk aan is.

De gescheiden gewestvorming en het daaraan verbonden staatkundig apparaat (alsook het stemrecht) is niet op vraag van de Vlamingen ontstaan, maar op vraag van de Waalse socialisten (die indertijd heel regionalistisch dachten). U smijdt dus uw modder in de verkeerde richting...

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Onder ons, hoe is uw Frans? Bent u in staat pakweg Le Soir uit te lezen?

ja... het zal me wel twee keer zoveel tijd kosten als de standaard of de morgen...

maar ik zal geen woordenboek nodig hebben om de boodschap van de artikels te begrijpen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

och heel die situatie is toch surrealistisch....

waar het mij om gaat is, of je nu kieskringen behoudt of niet, dat politici voor federale verkiezingen niet in heel belgie kunnen opkomen... en das in mijn ogen verkeerd... in heel veel landen wordt gewerkt met lokale kieskringen, maar wel met kieslijsten die gedeeltelijk hetzelfde zijn voor heel het land... in belgie zou dit niet kunnen? bizar...

trouwens, gisteren de reportage in terzake gezien over BHV...
een vrouw vertelde dat ze uit gemakzuhct in winkels in de faciliteitengemeente waar ze woont ( ben de naam vergeten) frans spreekt. maar, ze stuurt haar kinderen wel naar een nederlandstalige school... en het manneke spreekt buitenshuis meestal nederelands...

er werd ook gezegd dat veel mensen nu inzien dat het niet kennen van het nederlands hun carriere heeft geschaad... dus, ze sturen hun kinderen naar een nederlandstalige school en voeden hen thuis in het frans op...

das toch meer en meer een gezonde situatie? zou heel die zever met de volgende generaties dan niet langzaamaan verbeteren?

U suggereert dus dat er minder leerlingen naar de Franse faciliteitenscholen worden gestuurd en meer naar de Vlaamse scholen... Echter, de cijfers spreken u tegen. Er is immers een stijging van het aantal leerlingen in de faciliteitenscholen.

Voor het overige zie ik geen enkel probleem in de door u beschreven situatie en vraag ik me af wat daar nu zo surrealistisch aan is. Er zijn wel meer buitenlanders en allochtonen die thuis een andere taal spreken maar hun kinderen naar een Vlaamse school sturen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

ik zal geen woordenboek nodig hebben om de boodschap van de artikels te begrijpen

Vindt u dat voldoende om als politiek bewuste Belg te kunnen doorgaan?

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Vindt u dat voldoende om als politiek bewuste Belg te kunnen doorgaan?

in elk geval meer dan zij die geen letter frans kunnen

hoe kan je nu begrijpen wat de politieke standpunten in wallonie zijn als je geen franstalige kranten kan lezen of niet begrijpt wat op de RTBF gezegd wordt?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

in elk geval meer dan zij die geen letter frans kunnen

Als ze niet tegen elke prijs België willen laten voortbestaan, is daar imho niets mis mee.

Wie België wel wil laten voortbestaan, en komt pleiten voor een federale kieskring, moet de tweede landstaal vlot lezen en spreken. Dat is een minimum.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

in elk geval meer dan zij die geen letter frans kunnen

hoe kan je nu begrijpen wat de politieke standpunten in wallonie zijn als je geen franstalige kranten kan lezen of niet begrijpt wat op de RTBF gezegd wordt?

Natuurlijk, maar je kan niet van iedereen verwachten dat die een talenknobbel is. En ik zeg dat dan als iemand die wel heel goed talen kan en Frans bijvoorbeeld moeiteloos begrijpt.

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar je kan niet van iedereen verwachten dat die een talenknobbel is. En ik zeg dat dan als iemand die wel heel goed talen kan en Frans bijvoorbeeld moeiteloos begrijpt.

juist...

maar het helpt wel om two sides of the story te kunnen begrijpen

en, het stoort me dat veel vlamingen klappen in de handjes als yves leterme dat franstaligen intellectueel niet in staat zijn om nederlands te leren, terwijl ze zelf nauwelijks een letter frans kunnen schrijven, spreken of lezen...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

en, het stoort me dat veel vlamingen klappen in de handjes als yves leterme dat franstaligen intellectueel niet in staat zijn om nederlands te leren, terwijl ze zelf nauwelijks een letter frans kunnen schrijven, spreken of lezen...

Onzin, die Vlamingen wonen niet in Waalse gemeenten waar Frans de bestuurstaal is. Zij moeten dus helemaal geen Frans kennen én mogen tegelijk kritiek hebben op Franstaligen in Vlaamse gemeenten die geen Nederlands kennen.

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Als ze niet tegen elke prijs België willen laten voortbestaan, is daar imho niets mis mee.

Wie België wel wil laten voortbestaan, moet de tweede landstaal vlot lezen en spreken. Dat is een minimum.

foute redenering.... hoe meer talen je kent, hoe beter...

ikzelve spreek nederlands (natuurlijk), engels, frans, redelijk duits en redelijk spaans...

en ben van plan me een beetje op italiaans toe te leggen...

meer talen kennen is interessant... al was het maar omdat het niveau van de nederlandstalige kranten niet bepaald om over naar huis te schrijven is...

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Onzin, die Vlamingen wonen niet in Waalse gemeenten waar Frans de bestuurstaal is. Zij moeten dus helemaal geen Frans kennen én mogen tegelijk kritiek hebben op Franstaligen in Vlaamse gemeenten die geen Nederlands kennen.

geen onzin...
in belgie spreekt men frans en nederlands dus zou iedereen beide talen moeten kunnen, al was het maar om elkaar beter te begrijpen...

vooral in de vlaamse rand rond brussel... hoe kan je nu vlak naast brussel wonen als je geen letter frans kent?? en dan maar zagen dat er geen integratie is van beide kanten.

*zucht*

kindjes die weigeren van frans te spreken of leren omdat ze vlaming zijn

ps voor zwitsers is dit blijkbaar geen probleem.. ooit met een paar zwitsers samengewerkt. die spraken perfetc frans, heel goed duits en redelijk italiaans...

[Khonnor]

dubbel

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

kindjes die weigeren van frans te spreken of leren omdat ze vlaming zijn

Je hebt blijkbaar veldkennis. Vertel eens over concrete gevallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

juist...

maar het helpt wel om two sides of the story te kunnen begrijpen

en, het stoort me dat veel vlamingen klappen in de handjes als yves leterme dat franstaligen intellectueel niet in staat zijn om nederlands te leren, terwijl ze zelf nauwelijks een letter frans kunnen schrijven, spreken of lezen...

Ik denk niet dat "veel" Vlamingen in de handen aan het klappen waren voor een dergelijke uitspraak. Ik in ieder geval niet. In ieder geval, het was een boutade en dus ook op die wijze te begrijpen. Men kan nu eenmaal niet ontkennen dat de kennis van het Nederlands vele malen lager ligt dan de kennis van het Frans in Vlaanderen. Daarenboven is er een heel andere houding - die, gelukkig, wel wat aan het veranderen is - : een Vlaming doet moeite zich in het Frans uit te drukken (ook diegene die niet veel kaas van het Frans heeft gegeten), terwijl de Franstaligen gewoon vaak de moeite niet doet en gewoon Frans blijft spreken. Dit alles zat in deze boutade.

Leer de zaken begrijpen zoals ze bedoeld zijn.