CD&V zet mes op de keel van N-VA - Pagina 6

Knuppel · 27 november 2007, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Stel dat NVA eruit trekt, wat zijn de mogelijkhedenn dan voor de CD&V?

Ze hebben dan geen meerderheid meer en moeten het grijpen van de Belgische macht opnieuw aan de Franstaligen overlaten.

Hertog van Gelre · 27 november 2007, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Stel dat NVA eruit trekt, wat zijn de mogelijkhedenn dan voor de CD&V?

Jo: 'Beste Yves, Bart en ik zijn het eens, we trekken eruit.'

Het zal niet gebeuren maar het zou een knal geven van jewelste.

vrijevlaming · 27 november 2007, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik vrees dat Leterme daar niet beschaamd voor is.

Feit is wel dat de liberalen dit niet willen, omdat ze dan hun behoorlijk liberale deelakkoorden terug van tafel moeten vegen om de sossen aan boord te krijgen.

Kortaf · 27 november 2007, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Toegegeven. Wel op een volledige legislatuur het zij 4 jaar. Hier veronderstel je dat de CD&v een derde kan verliezen tussen hier en 2009. Laat ons even aannemen dat dat kan. Dan nog moeten SPa EN VLD elk een derde van hun stemmen verliezen opdat de combinatie VB-LDD-NVA een meerderheid haalt. Geef toe dat dat nogal onwaarschijnlijk is.

Een meerderheid halen voor pure onafhankelijkheid is ook niet levensnoodzakelijk. Het volstaat dat de machtsverhoudingen definitief omgedraaid worden en we als Vlamingen de hefbomen van de staat in handen krijgen. Daarvoor is er wél een meerderheid in Vlaanderen, nu al.

Knuppel · 27 november 2007, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

tripartite zonder cd&v'er als premier (waarschijnlijk reynders) en gigantisch op de bek in 2009

De tripartite die gigantisch op de bek gaat nog voor 2009 zal je bedoelen.

vrijevlaming · 27 november 2007, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een meerderheid halen voor pure onafhankelijkheid is ook niet levensnoodzakelijk. Het volstaat dat de machtsverhoudingen definitief omgedraaid worden en we als Vlamingen de hefbomen van de staat in handen krijgen. Daarvoor is er wél een meerderheid in Vlaanderen, nu al.

Ik ben al een tijd van mening dat we het officiele uitroepen van de onafhankelijkheid in een of ander parlement uit ons hoofd moeten zetten (je weet wel: voorstel indienen en een meerderheid stemt gewoon voor). Dat is in principe niet onmogelijk, maar moeilijk haalbaar. Dat zal te lang duren vooraleer we dat kunnen.

We moeten gaan voor de totale patstelling, zodat ze gewoon geen kant meer uitkunnen. Dat er uiteindelijk maar één uitweg meer is, willen of niet. En daar zijn ze goed aan bezig...

vrijevlaming · 27 november 2007, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De tripartite die gigantisch op de bek gaat nog voor 2009 zal je bedoelen.

kan ook een mogelijkheid zijn.

Knuppel · 27 november 2007, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een meerderheid halen voor pure onafhankelijkheid is ook niet levensnoodzakelijk. Het volstaat dat de machtsverhoudingen definitief omgedraaid worden en we als Vlamingen de hefbomen van de staat in handen krijgen. Daarvoor is er wél een meerderheid in Vlaanderen, nu al.

Wel een meerderheid die haar meerderheid niet mag en wil gebruiken omdat het Belgique meteen zou opblazen.

sjarel · 27 november 2007, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met dank aan Franstalig Belgique dus. Dat heeft zijn eisen gesteld en ze voor 90% door Leterme's strot kunnen duwen.
Het is nu te nemen of te laten.

Het nu nog durven laten zou van een ongelooflijk grote moed getuigen en ik geloof eigenlijk niet dat de cd&v die moed heeft.

Hopelijk gaat de pers en de oppositie goed duidelijk maken aan de vlaamse burger dat er van alle communautaire beloftes niks in huis gekomen is (geen BHV splitsing, geen staatshervorming), in tegendeel zelfs...
Als FDF nu nog zijn burgemeesters krijgt, dan zal de maat toch vol zijn bij heel wat minder politiek geinteresseerde mensen ook zeker?

Knuppel · 27 november 2007, 12:33

Citaat:

We moeten gaan voor de totale patstelling, zodat ze gewoon geen kant meer uitkunnen. Dat er uiteindelijk maar één uitweg meer is, willen of niet. En daar zijn ze goed aan bezig...

Ziedaar mijn motief om volgende keer opnieuw VB te stemmen.

Knuppel · 27 november 2007, 12:37

Citaat:

Het nu nog durven laten zou van een ongelooflijk grote moed getuigen en ik geloof eigenlijk niet dat de cd&v die moed heeft.

Het is niet echt een kwestie van moed maar van het ingaan tegen de obscure Belgische machten achter de schermen.
En die machten zitten er ook binnen eigen CD&V-huis.

Ik ben er echter van overtuigd dat het volstaat om die machten hun macht te ontnemen door een eenvoudig, maar wel overtuigd Vlaamse 'NEEN' !

En daar is Leterme de man niet voor.

Jantje · 27 november 2007, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Toegegeven. Wel op een volledige legislatuur het zij 4 jaar. Hier veronderstel je dat de CD&v een derde kan verliezen tussen hier en 2009. Laat ons even aannemen dat dat kan. Dan nog moeten SPa EN VLD elk een derde van hun stemmen verliezen opdat de combinatie VB-LDD-NVA een meerderheid haalt. Geef toe dat dat nogal onwaarschijnlijk is.

Voor de verkiezingen van 1999 was het ondenkbaar dat er ooit een Vlaamse meerderheid zonder CVP kon gevormd worden en voor juni 2007 een Waalse meerderheid zonder de PS.

Het meest onwaarschijnlijke is in Vlaanderen en Wallonie tegenwoordig gewoonlijk het meest normale.
en in het verleden hadden de grootste verschuivingen juist plaats na het vallen van regeringen.

Jantje · 27 november 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

kan ook een mogelijkheid zijn.

Dat zou de grootste politieke blunder zijn die men kan maken.
Nu naar een tripartite overgaan en de Vlamingen in de kou laten staan, zal in 2009 dodelijk afgestraft worden.
Maar ook voor de MR is dit geen optie, want ook zij zullen daar in 2009 voor bestraft worden in Wallonie.

De enige meerderheidspartij die daar winst uit zal kunnen halen is de CDH.
Al de rest zal in 2009 pijnlijk ten onder gaan.

Kortaf · 27 november 2007, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Ik ben al een tijd van mening dat we het officiele uitroepen van de onafhankelijkheid in een of ander parlement uit ons hoofd moeten zetten (je weet wel: voorstel indienen en een meerderheid stemt gewoon voor). Dat is in principe niet onmogelijk, maar moeilijk haalbaar. Dat zal te lang duren vooraleer we dat kunnen.

We moeten gaan voor de totale patstelling, zodat ze gewoon geen kant meer uitkunnen. Dat er uiteindelijk maar één uitweg meer is, willen of niet. En daar zijn ze goed aan bezig...

Mijn beste VV,

Het probleem in België is de te grote macht van de francofone minderheid. Die is historisch gegroeid, vloekt met het democratisch bestuur, en heeft vele aspecten waar ik het nu niet wil over hebben.
De doelstelling is imho die macht te breken en de machtsverhoudingen om te draaien: de democratische Vlaamse meerderheid moet de hefbomen van de Belgische staat in handen nemen. Dat kan maar op één manier: door het 1. zelf te willen, en 2. de Franstaligen te doen buigen voor de wil van de meerderheid.

Vele Vlamingen denken dat ze niet zullen buigen en kiezen dus maar om eruit te trekken. Ik ben overtuigd dat ze wel zullen buigen. Ze hebben eenvoudigweg geen andere keus.

Het verloop van de gebeurtenissen ligt dus in onze handen: zullen wij het goed genoeg spelen om hen, langzaam maar zeker, de democratie te laten aanvaarden? Willen wij de macht wel overnemen? En zullen we onze leiders steunen die dit zouden willen?

Ik zou als kartel, in plaats van een klassieke Belgische regering te willen vormen, de Franstalige minderheid namens Vlaanderen een uitgewerkt voorstel doen: wij willen een nieuw België, waarin de machtsverhoudingen genormaliseerd zijn, en in dat België willen wij goed voor u zorgen.

Hier is alvast een aanzet te vinden voor zo'n project.

AVV · 27 november 2007, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ziedaar mijn motief om volgende keer opnieuw VB te stemmen.

Inderdaad, door dat te doen, is Belgiekske in 2009 een 'haan voor de kat'

sjarel · 27 november 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat zou de grootste politieke blunder zijn die men kan maken.
Nu naar een tripartite overgaan en de Vlamingen in de kou laten staan, zal in 2009 dodelijk afgestraft worden.
Maar ook voor de MR is dit geen optie, want ook zij zullen daar in 2009 voor bestraft worden in Wallonie.

De enige meerderheidspartij die daar winst uit zal kunnen halen is de CDH.
Al de rest zal in 2009 pijnlijk ten onder gaan.

Toch wel straf dat er blijkbaar geen andere opties zijn en dat men er dan nog niet in slaagt om minstens een gedeelte van zijn eisen waar te maken...
Pffft, moest er nu 1 partij zijn die toch minstens een beetje van zijn eisen waar maakt dan stem ik daar direct voor denk ik. Ik lees net dat het credo van NVA (in het begin) "Woord houden" is (was)... Voor wie moet ik nu nog stemmen? (Bij stemrecht gewoon niet meer gaan?)

Anna List · 27 november 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Mijn beste VV,

Het probleem in België is de te grote macht van de francofone minderheid. Die is historisch gegroeid, vloekt met het democratisch bestuur, en heeft vele aspecten waar ik het nu niet wil over hebben.
De doelstelling is imho die macht te breken en de machtsverhoudingen om te draaien: de democratische Vlaamse meerderheid moet de hefbomen van de Belgische staat in handen nemen. Dat kan maar op één manier: door het 1. zelf te willen, en 2. de Franstaligen te doen buigen voor de wil van de meerderheid.

Vele Vlamingen denken dat ze niet zullen buigen en kiezen dus maar om eruit te trekken. Ik ben overtuigd dat ze wel zullen buigen. Ze hebben eenvoudigweg geen andere keus.

Het verloop van de gebeurtenissen ligt dus in onze handen: zullen wij het goed genoeg spelen om hen, langzaam maar zeker, de democratie te laten aanvaarden? Willen wij de macht wel overnemen? En zullen we onze leiders steunen die dit zouden willen?

Ik zou als kartel, in plaats van een klassieke Belgische regering te willen vormen, de Franstalige minderheid namens Vlaanderen een uitgewerkt voorstel doen: wij willen een nieuw België, waarin de machtsverhoudingen genormaliseerd zijn, en in dat België willen wij goed voor u zorgen.

Hier is alvast een aanzet te vinden voor zo'n project.

jij kan dan al heel fatalistisch doen over het bestaan en de macht van het VB, maar de door jou vooropgestelde punten vinden in geen enkele partij een meerderheid, behalve misschien in het VB ...

Kortaf · 27 november 2007, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jij kan dan al heel fatalistisch doen over het bestaan en de macht van het VB, maar de door jou vooropgestelde punten vinden in geen enkele partij een meerderheid, behalve misschien in het VB ...

1. Het VB wil niet de machtsverhoudingen in België omdraaien, maar er onderuit muizen.
2. De Vlaamse meerderheid voor een machtsovername staat er inderdaad nog niet echt, maar ze is er wel aan het komen. Daar is de huidige crisis en de verkiezingsuitslag van 10 juni aan te danken. De trend zal alleen maar verdergaan. Dit is allemaal heel nieuw, en we zijn ervaring aan het opdoen.

bk232214 · 27 november 2007, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Ik denk/hoop dat NVA vooral het scenario van groen x aantal jaar terug in het hoofd houdt en goed beseft dat als ze nu meegaan dat ze dan dezelfde weg opgaan en volledig van de kaart geveegd worden.

Positief vind ik wil is dat er ook stilaan sprake begint te komen van deadlines ("het zou nu toch binnen de 24u rond moeten zijn") zodat er eindelijk eens knopen doorgehakt worden.

Het lijkt mij wel duidelijk dat Leterme sowieso zwaar gehavend uit deze strijd komt. Als hij opgeeft kan hij wel in stilte gaan herstellen en tegen 2009 terug op het voorplan treden (mocht Cd&V dan via een andere formateur in een regering stappen lijkt het mij best dat hij niet aan de onderhandelingen deelneemt en evt. een niet te prominente minister-post op zich neemt). Als hij niet opgeeft zal hij waarschijnlijk onherstelbare schade oplopen.

Dat nu eens andere partijen eens laten zien dat zij het kunnen oplossen zonder vlaanderen te verraden

sjarel · 27 november 2007, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

Dat nu eens andere partijen eens laten zien dat zij het kunnen oplossen zonder vlaanderen te verraden

Welke partijen?
verruim "zonder vlaanderen te verraden" rustig naar "woord houden".

Ik begrijp dat een regering vormen gaat over compromissen sluiten maar als je een staatshervorming belooft dan moet die er komen en dan gaat het in compromissen sluiten over wat (en hoe) daarin komt. Geen staatshervorming valt niet onder de noemer compromis.
Blijkt er binnen de onderhandelingen geen draagvlak voor die belofte (staatshervorming) dan betekent dat dat er een meerderheid "tegen" is : dan moet die het maar oplossen en kun je veel beter gewoon aan de zijlijn gaan staan. (om maar te zeggen dat ik vind dat het kartel zijn woord niet houdt als ze hiermee akkoord gaan)