Het grote SUB-PRIME-MARKET- crisis debat

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Interestvoeten wel, maar niet "de" rente.

Wat versta je onder "de" rente? Korte termijn interbank-rates, langetermijn treasury bonds, ... ? En als "de interestvoeten" kunnen veranderen, wat is dan het verschil met een verandering in "de rente"? Hier volg ik even niet, hoor.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De enige reden waarom je niet zomaar in alles kan ruilen is omdat dat een boekhouding onmogelijk maakt. Geen conspiracy theorie beginnen spuien he. Als ik wens in bouillon betaald te worden, dan is dat perfect mogelijk.

Ik heb het woord conspiracy nog niet in de mond genomen dacht ik. Niettemin:

The Liberty Dollar offices were raided by agents of the Federal Bureau of Investigation (FBI) and the United States Secret Service on November 14, 2007. Bernard von NotHaus, the owner of Liberty Services, sent an email to supporters saying that the FBI took all the gold, silver, platinum and almost two tons of Ron Paul Dollars. The FBI also seized computers, files, and froze the Liberty Dollar bank accounts.[18] That email linked to a sign up page for a class action lawsuit to recover the assets. At the same time, all forms on the web site relating to purchases of Liberty Dollars became nonfunctional.
Copies of the email letter and the warrant documents have been posted to the web site.[19]. The seizure warrant[20] was issued for money laundering, mail fraud, wire fraud, counterfeiting, and conspiracy[21].
A local paper, the Evansville Courier Press, has reported the email, but has stated: "FBI Agent Wendy Osborne, a spokeswoman for the FBI's Indianapolis office, directed all questions on the raid to the Western District of North Carolina U.S. Attorney's Office. A spokeswoman there said she had no information on the investigation. Bernard von NotHaus, the group's monetary architect and the author of the e-mail, did not immediately respond to a message seeking comment."[22]

Ah, daar staat het woord conspiracy wél in, zie ik juist.

[Percalion]

Overigens, Tom, het concept 'legal tender' gaat weldegelijk verder dan het betalen van belastingen en het voeren van overheidsboekhouding. Of, zoals er op dollarbiljetten staat: "This note is legal tender for all debts, public and private"

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Note: Dat verbod kwam tot stand nadat er jarenlang gefraudeerd werd met de goudstandaard. Grappig dat je dat hier als argument gebruikt.

Ja, net zoals de inbeslagname van goud ingegeven was door de bezorgdheid van de overheid dat er anders mee gefraudeerd ging worden, zeker.

Presidential Executive Order 6102
Forbidding the Hoarding of Gold Coin, Gold Bullion and Gold Certificates

I, Franklin D. Roosevelt, President of the United States of America, do declare that said national emergency still continues to exist and pursuant to said section to do hereby prohibit the hoarding gold coin, gold bullion, and gold certificates within the continental United States by individuals, partnerships, associations and corporations and hereby prescribe the following regulations for carrying out the purposes of the order:

Section 1. For the purpose of this regulation, the term 'hoarding" means the withdrawal and withholding of gold coin, gold bullion, and gold certificates from the recognized and customary channels of trade. The term "person" means any individual, partnership, association or corporation.

Section 2. All persons are hereby required to deliver on or before May 1, 1933, to a Federal Reserve bank or a branch or agency thereof or to any member bank of the Federal Reserve System all gold coin, gold bullion, and gold certificates now owned by them or coming into their ownership on or before April 28, 1933 (...)

Section 4. Upon receipt of gold coin, gold bullion, or gold certificates delivered to it in accordance with Section 2 or 3, the Federal reserve bank or member bank will pay thereof an equivalent amount of any other form of coin or currency coined or issued under the laws of the Unites States.

(...)

Franklin D. Roosevelt
President of the United States of America
April 5, 1933

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja, net zoals de inbeslagname van goud ingegeven was door de bezorgdheid van de overheid dat er anders mee gefraudeerd ging worden, zeker.

Natuurlijk niet, het was om te voorkomen dat hun eigen frauderen (enfin, van hun voorgangers) voor een failliet van de Amerikaanse staat zou zorgen. Het historische voorbeeld dat je gaf toont duidelijk aan dat een goudstandaard met biljetten die een gewicht in goud afficheren geen enkele extra garantie biedt tegen fraude.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Overigens, Tom, het concept 'legal tender' gaat weldegelijk verder dan het betalen van belastingen en het voeren van overheidsboekhouding. Of, zoals er op dollarbiljetten staat: "This note is legal tender for all debts, public and private"

Als ik enkel in goldbouillon wens betaald te worden, dan kan niemand mij tegenhouden, ook de Federal reserve niet.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik heb het woord conspiracy nog niet in de mond genomen dacht ik. Niettemin:

The Liberty Dollar offices were raided by agents of the Federal Bureau of Investigation (FBI) and the United States Secret Service on November 14, 2007. Bernard von NotHaus, the owner of Liberty Services, sent an email to supporters saying that the FBI took all the gold, silver, platinum and almost two tons of Ron Paul Dollars. The FBI also seized computers, files, and froze the Liberty Dollar bank accounts.[18] That email linked to a sign up page for a class action lawsuit to recover the assets. At the same time, all forms on the web site relating to purchases of Liberty Dollars became nonfunctional.
Copies of the email letter and the warrant documents have been posted to the web site.[19]. The seizure warrant[20] was issued for money laundering, mail fraud, wire fraud, counterfeiting, and conspiracy[21].
A local paper, the Evansville Courier Press, has reported the email, but has stated: "FBI Agent Wendy Osborne, a spokeswoman for the FBI's Indianapolis office, directed all questions on the raid to the Western District of North Carolina U.S. Attorney's Office. A spokeswoman there said she had no information on the investigation. Bernard von NotHaus, the group's monetary architect and the author of the e-mail, did not immediately respond to a message seeking comment."[22]

Ah, daar staat het woord conspiracy wél in, zie ik juist.

Er zijn een pak alternatieve currencies die in de VS gebruikt worden. Ik had vroeger bvb. een prijslijst in alle Europese munten voor klanten die in die munt wensten te betalen.

Het lijkt me dat er nogal wat meer mis is met de Liberty dollar dan het concurreren met de US dollar (from liberty web site):

#2 - Best Offer is to become a Liberty Associate for $250. Why exchange Federal Reserve Notes (US dollars) on a dollar-for-dollar basis when you can get the Liberty Dollars at a discount and use them at a profit. Want to earn money, do good and have more fun? Then become a Liberty Associate for $250. You will immediately receive $100 Liberty Dollars and all your future currency exchanges will be at the special discounted Associate Rate that is posted at the top of the Liberty Dollar home page. Plus you can earn a $100 Referral for every Associate you sponsor. Sponsor only two people and you are now up $50 and you are on your way to making a significant difference to our country and its money. All three bonuses are also included with the Best Offer. Click here to become a Liberty Associate.

Pyramide systeempje op de nek van idealistische libertijnen die geen wiskunde kennen. Best wel grappig.

[MIS]

Simpele rekenkunde en vervolgens nadenken over de uitkomst hiervan in relatie tot de huidige gebruiken is niet onmiddellijk de sterkste kant van de pseudo econoom. Gebiologeerd door de complexiteit van het zelf gecreëerde Monopolyspel maakt dat men verstrikt is geraakt in het eigen gesponnen web. Hierdoor werd (zij het onbewust) de essentie van economie vervormd om vervolgens te denken dat het normaal is en anderen niets van economie begrijpen. Deze maatschappelijke en hoofdzakelijk materialistische conditionering heeft zich vooral gevormd in de 17de eeuw en heeft geleid tot de auto immuun ziekte zoals we die vandaag kennen. Dit syndroom verstikt stilaan onze maatschappij resulterend in een spanning zonder precedent. Gezien evolutionaire processen zoals door wetenschap omschreven staat de mensheid nu voor een belangrijke keuze. Dit proces is rechtlijnig en eenduidig, ofwel stevenen we af op een wereldconflict, ofwel kiezen we voor een doorbraaktraject dat komaf maakt met het huidige denkpatroon of paradigma dat aanleiding geeft voor de gekende problemen. Oorlog of vrede, dat is finaal de keuze die we maken. Politiek is van dit alles op de hoogte maar verkiest vooralsnog het symbooldossier BHV. Tot nader order.

[AdrianHealey]

(Die persoon negeren we, hé?)

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

(Die persoon negeren we, hé?)

Je kan hem beter een naar zijn paradigma vragen.
De kans is groot, dat het interessanter is dan jet jouwe.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ach zo.
Dus Ron Paul is zijn Dollars niét kwijtgeraakt omdat ze het overheidsmonopolie op geld in gevaar brachten?
Blij dat te weten.

What happenend with Dr No's dollars?
Let wel, in principe kan iedereen zijn eigen papieren currency lanceren, de kunst is alleen voldoende vertrouwen te krijgen om de circulatie op gang te houden...
Dacht ik.

[MIS]

Adrian, je bent een grapjas, voer voor een eindwerk maar die staan op het rek naast 'hoe maak ik winst' . Ik zou blijven negeren, het werd al eens geschreven.

Als we zeggen dat de evolutie verloopt volgens processen van differentiatie en integratie, bedoelen we processen van overstijging en omvatting. Elk stadium omvat de eerdere en voegt er vervolgens zijn eigen bepalende en zich manifesterende hoedanigheden aan toe, het overstijgt en omvat.

Maar juist daarom is bij stoornissen de volgende dimensie geen zaak van overstijging en omvatting – ze overstijgt en verdringt, ontkent, vervormt en verstoort. Elk volgend stadium staat voor deze keuze 1) overstijgen en omvatten, vriendschap sluiten, integreren en respecteren of 2) overstijgen en verdringen, ontkennen, vervreemden en onderdrukken. Daarom is elke evenwichtige beschrijving niet alleen een kroniek van de grote overstijgingen uit de menselijke evolutie, maar ook van de absurde verdringingen, onderdrukkingen en wreedheden.

Je hebt ondertussen al elke serieuze vraag ontweken. Misschien ben je een goudzoeker, kan ook

Doe rustig verder, ben benieuwd naar je oplossingen.

[TomB]

MIS: Terwijl ik uw antropologisch billengeklets best wel kan pruimen, is de relevantie een passe-partout op elke economische discussie. Het is dan misschien ook beter om er een aparte discussie over op te starten.

[Percalion]

Of om hem gewoon zijn pilletjes te geven.

[MIS]

Zoals ik zei, doe rustig verder en ben benieuwd naar de uitkomst van misschien een 40 jarig debat over wat inflatie is. Ter info, het is inmiddels december 2007.

Wat Percalion en Adrian hier presteren is bijna hilarisch te noemen, men heeft nu al voor de 40ste keer gezegd wat het probleem is maar wil het blijkbaar nog eens 100 keer zeggen, BHV is ondertussen een flauw afkooksel hiertegen.

Hopen op beterschap en vraag me af hoe lang een mens in cirkeltjes moet draaien vooraleer hij dat zelf doorheeft. De tand des tijds schaarwijnlijk ?

Enfin, rustig verder negeren, de uitleg staat er dan tenminste toch al bij (voor de 150ste keer)

[eno2]

Zou MIS een Hegeliaan zijn?
In elk geval voelt zijn overstijging meer als een oververstijving aan van het kennisvoortplantingsorgaan.

Ondertussen kregen de banken een kerstkadootje van Europa ter grootte van de gehele Zwitserse economie: voor 500 miljard Euro aan leningen op korte termijn, zodat ze hun eindejaarsbalansen wat kunnen optutten met liquiditeiten voor ze falliet gaan, na Nieuwjaar.. Champagne!

[MIS]

Een mens zou eerst moeten nadenken over wie het denken bedacht heeft om vervolgens te denken waarom een briefje papier ons dermate kan hypnotiseren dat we er in verstrikt geraken. Vervolgens denken we dat het nog zou kloppen ook omdat de complexiteit leidt tot intellectuele verstarring. We noemen dergelijke fenomenen intellectuele eerlijkheid en dat tegen beter weten in. Oefeningen worden bedacht.

Oefening voor de econoom

Situatie en basis

• Een inflatoire economie heeft een ‘normaal’ geacht inflatiecijfer van 3 %
• Dit wil zeggen dat bvb. een brood van 2 Euro vandaag (2007) in het jaar 2050 ongeveer 7 Euro gaat kosten
• Hieruit volgt dat onze lonen tegen 2050 met een factor 3.5 zullen moeten verhogen om de koopkracht te vrijwaren
• In China ligt de levensduurte 10x lager en is nu onze concurrent inzake welvaart, simpel gesteld kost een brood daar nu 20 cent

Doelstelling

Zorg voor dat een gelijke welvaartsspreiding waardoor in beide landen een situatie in balans gerealiseerd wordt, zo ook tussen de landen onderling (zoals economie deze filosofie schraagt).

Vraag

Wat is de snelste weg om dit te bereiken rekeninghoudend met onze huidige milieuproblemen.

Extra tip : Vooral moeilijke woorden gebruiken om de absurditeit te bekrachtigen vanuit het waanidee dat we iets van economie zouden begrepen hebben.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Een mens zou eerst moeten nadenken over wie het denken bedacht heeft om vervolgens te denken waarom een briefje papier ons dermate kan hypnotiseren dat we er in verstrikt geraken. Vervolgens denken we dat het nog zou kloppen ook omdat de complexiteit leidt tot intellectuele verstarring. We noemen dergelijke fenomenen intellectuele eerlijkheid en dat tegen beter weten in. Oefeningen worden bedacht.

Oefening voor de econoom

Situatie en basis

• Een inflatoire economie heeft een ‘normaal’ geacht inflatiecijfer van 3 %
• Dit wil zeggen dat bvb. een brood van 2 Euro vandaag (2007) in het jaar 2050 ongeveer 7 Euro gaat kosten
• Hieruit volgt dat onze lonen tegen 2050 met een factor 3.5 zullen moeten verhogen om de koopkracht te vrijwaren
• In China ligt de levensduurte 10x lager en is nu onze concurrent inzake welvaart, simpel gesteld kost een brood daar nu 20 cent

Doelstelling

Zorg voor dat een gelijke welvaartsspreiding waardoor in beide landen een situatie in balans gerealiseerd wordt, zo ook tussen de landen onderling (zoals economie deze filosofie schraagt).

Vraag

Wat is de snelste weg om dit te bereiken rekeninghoudend met onze huidige milieuproblemen.

Extra tip : Vooral moeilijke woorden gebruiken om de absurditeit te bekrachtigen vanuit het waanidee dat we iets van economie zouden begrepen hebben.

Meneer,
Ik denk dat ik mij bij de directie ga beklagen vanwege Uw veelvuldig gebruik van onnavolgbare intellectuele uitspattingen, waardoor mijn ogen
harder aantranen dan door de beruchte ajuinprikkel.

[MIS]

Inderdaad, er mag al eens gelachen worden.

Straks komen de boost cycles en aanverwanten dus ik zou er nog snel van profiteren, met of zonder ajuin.

Boer Jan zal zich vervolgens weer terecht afvragen waarom men steeds denkt dat bakstenen op Mars groeien. Naar het schijnt moet je die gewoon op elkaar stapelen met wat mortel ertussen, dat lijkt al een goede start te zijn. Heb hier zelf geen studie over gedaan dus het kan verkeerd zijn natuurlijk

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Inderdaad, er mag al eens gelachen worden.

Straks komen de boost cycles en aanverwanten dus ik zou er nog snel van profiteren, met of zonder ajuin.

Boer Jan zal zich vervolgens weer terecht afvragen waarom men steeds denkt dat bakstenen op Mars groeien. Naar het schijnt moet je die gewoon op elkaar stapelen met wat mortel ertussen, dat lijkt al een goede start te zijn. Heb hier zelf geen studie over gedaan dus het kan verkeerd zijn natuurlijk

Mis, je bent hier en daar en overal, en overal MIS.