Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 december 2007, 20:20   #101
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Wie zegt er dat dit niet zo is? Met honden kunnen we niet communiceren...
Dus, dan hebben de honden ook een ziel.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2007, 20:38   #102
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dus, dan hebben de honden ook een ziel.
Dat kan je niet met een zekerheid stellen omdat we geen informatie kunnen krijgen van honden met een bijna dood ervaring.

Ik heb ergens eens gelezen dat vele dieren een soort-bewustzijn hebben, en geen individuele "ziel" zoals een mens, dat ze uit een soort poel van bewustzijn komen en als het dier sterft keert het terug naar die "poel".
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2007, 21:26   #103
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Dat kan je niet met een zekerheid stellen omdat we geen informatie kunnen krijgen van honden met een bijna dood ervaring.

Ik heb ergens eens gelezen dat vele dieren een soort-bewustzijn hebben, en geen individuele "ziel" zoals een mens, dat ze uit een soort poel van bewustzijn komen en als het dier sterft keert het terug naar die "poel".
Misschien putten wijzelf uit een poel en denken we maar dat we originele gedachten hebben. Strikt genomen is er niets nieuws. Alles was er al, is er nu, en zal er altijd zijn.

Laatst gewijzigd door system : 29 december 2007 om 21:36.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2007, 21:47   #104
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Misschien putten wijzelf uit een poel en denken we maar dat we originele gedachten hebben. Strikt genomen is er niets nieuws. Alles was er al, is er nu, en zal er altijd zijn.
In feite zou dit wel kunnen... bewustzijn dat aan alles vormgeeft en een persoonlijkheid dat de ziel is en tegelijkertijd er een deel van is. Een gedicht terzijde:

Allow the magical medium of breath
to carry you now ...and lift you up
into the Eternity of the ethers,
wherein you truly dwell.

This being
who is oriented toward the material forms of perception
is not at all the definitive expression
of who and what you Are.

The sacred Essence
that glows at the heart
of your Eternal Being
is the transcendent expression
of the one you have come to think of
as “you.”

It is this expression of the universal Self
that shares in this moment
of Oneness.

Oneness has emerged
from within the depths of each of you now.

Now, in this very moment.
A moment that is, to outward appearances,
not unlike all the others.
Moments that melt together into a blur,
amid the whirlwind of activity
you think of as “your life.”

__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

Laatst gewijzigd door exodus : 29 december 2007 om 21:49.
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2007, 22:15   #105
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Er is wel communiatie mogelijk. Dit van het channelen. Velen geloven dit natuurlijk niet maar channelen geeft in vele gevallen al verifieerbare informatie gebracht maar het is natuurlijk moeilijk om dit wetenschappelijk te bewijzen.
dus houden we het bij niet

Citaat:
Hier een boodschap gechannelt van een entiteit die van zichzelf zegt zijn stadia van verschillende levens doorlopen heeft en nu in een "na-de-dood" wereld zit. Best interessant.
dat zeg ik niet... maar het bewijst weer niks
en zolang het niet absoluut vast staat dat er enige vorm van communicatie mogelijk is hoef je dus niet verder te speculeren
je mág dat hoor... maar 't heeft geen enkele zin
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2007, 22:19   #106
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
dus houden we het bij niet


dat zeg ik niet... maar het bewijst weer niks
en zolang het niet absoluut vast staat dat er enige vorm van communicatie mogelijk is hoef je dus niet verder te speculeren
je mág dat hoor... maar 't heeft geen enkele zin
Wat is "absoluut vaststaan"? Communicatie met iets niet-materiaals kan nooit absoluut vaststaan...
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2007, 22:22   #107
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Wat is "absoluut vaststaan"? Communicatie met iets niet-materiaals kan nooit absoluut vaststaan...
dáár zeg je zowat

anderszijds kan je niet ontkennen dat net de aanhangers ervan er net wel van uitgaan dat het mogelijk is

Laatst gewijzigd door praha : 29 december 2007 om 22:23.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2007, 22:50   #108
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
dáár zeg je zowat

anderszijds kan je niet ontkennen dat net de aanhangers ervan er net wel van uitgaan dat het mogelijk is
Het is niet omdat het niet "hard" kan bewezen worden dat het daarom per definitie niet kan. De mogelijkheid bestaat en de informatie moet gewikt en gewogen worden.

Channelen heeft veel goede informatie opgeleverd, ongeacht of het nu van een niet-materiele entiteit komt of niet.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2007, 22:56   #109
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Het is niet omdat het niet "hard" kan bewezen worden dat het daarom per definitie niet kan. De mogelijkheid bestaat en de informatie moet gewikt en gewogen worden.
okay de mogelijkheid zou kunnen bestaan
als die mogelijkheid bestaat dan kan het ook hard gemaakt worden... je hoeft het daarom niet te kunnen verklaren of wat dan ook
echter dat blijft uit...

Citaat:
Channelen heeft veel goede informatie opgeleverd, ongeacht of het nu van een niet-materiele entiteit komt of niet.
zoals ?

ach nee laat maar...
't is gewoon onzinnig om het daarover te gaan hebben
als je er nu vanuit zou gaan dat het bv allemaal larie en apekool zou zijn dan nog is het niet meer dan evident dat tussen de massa's 'gesprekken' er wel iets nuttigs heeft gezeten

Laatst gewijzigd door praha : 29 december 2007 om 22:56.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2007, 20:06   #110
Argusx43
Minister
 
Argusx43's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Berichten: 3.659
Standaard

S

Laatst gewijzigd door Argusx43 : 31 december 2007 om 20:08.
Argusx43 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2007, 20:34   #111
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
okay de mogelijkheid zou kunnen bestaan
als die mogelijkheid bestaat dan kan het ook hard gemaakt worden... je hoeft het daarom niet te kunnen verklaren of wat dan ook
echter dat blijft uit...
Het hangt af van wat je onder "hard maken" verstaat. Veel hangt af van wat je zelf verwacht als bewijs en de sprong die je durft maken om dingen te accepteren die je niet rechtstreeks met je eigen ogen kan 'zien'.

Ik denk dat het veel beter is om de mogelijkheid open te laten met een bepaalde graad van "waarschijnlijkheid", dan direct nee te zeggen en je ervoo af te sluiten. Er valt niets mee te verliezen. Integendeel, door de mogelijkheid open te laten kunnen we misschien een glimp opvangen van wat we oorspronkelijk als onmogelijk achtten, omdat ons geloofsysteem sterk onze realiteit kleurt. Wat we denken of overtuigt van zijn trekken we ook aan.


Citaat:
ach nee laat maar...
't is gewoon onzinnig om het daarover te gaan hebben
als je er nu vanuit zou gaan dat het bv allemaal larie en apekool zou zijn dan nog is het niet meer dan evident dat tussen de massa's 'gesprekken' er wel iets nuttigs heeft gezeten
Er zijn hele boeken gechanneld. Natuurlijk kan je niet zeggen dat ze niet het werk zijn van de channel zelf die heel creatief is geweest...
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 10:57   #112
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Hier een tekst over het recente boek van Pim Van Lommel over bijna-dood-ervaringen. Het boek verkoopt goed en duidt volgens mij op een verhoogde interesse voor spirituele fenomenen in onze maatschappij.

Citaat:
Het boek 'Eindeloos bewustzijn, een wetenschappelijke visie op de bijna-dood ervaringen' van Pim van Lommel is hard op weg om een bestseller te worden in Nederland.


Pim van Lommel begon zijn carri�re als cardioloog en is voor het grootste deel van zijn werkzame bestaan, als arts verbonden geweest aan het Rijnstate ziekenhuis in Arnhem. Hij heeft zich ontpopt als een heuse wetenschapper door zijn onderzoek naar bijna-dood ervaringen (BDE) van zijn pati�nten. Dit onderzoek heeft uiteindelijk geresulteerd in een wetenschappelijke publicatie in het gerenommeerde tijdschrift 'The Lancet' in 2001, die wereldwijd de aandacht trok.

Door het - in november 2007 - verschenen boek en de nieuwe website www.pimvanlommel.nl zullen zijn belangrijke grensverleggende wetenschappelijke inzichten zich snel verspreiden. In 1988 starte van Lommel een serieuze wetenschappelijke studie naar bijna-dood ervaringen, waarbij in totaal 10 ziekenhuizen en 344 succesvol gereanimeerde pati�nten betrokken waren.

Het betreft hier het eerste wetenschappelijke onderzoek naar bijna-dood ervaringen ter wereld, waarbij pati�nten direct na het bijkomen uit hun klinische dood werden ge�nterviewd over hun bewuste herinneringen aan deze periode. De bewuste ervaringen opgedaan tijdens de klinische dood konden met grote betrouwbaarheid geverifieerd worden met de geregistreerde medische gegevens tijdens de hartstilstand.


De onderzoeksresultaten lieten zien dat 18% van de pati�nten met een hartstilstand een lichte tot diepe bijna-dood ervaring hadden gehad. De ervaringen tijdens een bijna-dood ervaring blijken universeel te zijn en onafhankelijk van leeftijd, geslacht, culturele achtergrond en religie. De gemeenschappelijke kenmerken zijn; het reizen door de tunnel naar het Licht, een terugblik op het eigen leven en ontmoetingen met dierbare overledenen. De meeste pati�nten ervaren een verruimd bewustzijn en gedachten blijken sneller te gaan dan tijdens normaal waakbewustzijn. Daarbij krijgt men in veel gevallen toegang tot een alwetend bewustzijn dat antwoord lijkt te hebben op iedere vraag die een mens op aarde zich ooit gesteld heeft.

Het is wetenschappelijk bewezen door Van Lommel dat deze ervaringen zich voordoen tijdens de periode van hartstilstand waarbij zowel de hersenactiviteit als de harstslag niet meetbaar zijn. De ECG en EEG van deze pati�nten laten dan ook een vlakke lijn zien op de monitor. Het vaak geopperde tegenargument dat het wegvallen van de bloedvoorziening en een vlak EEG niet uitsluiten dat er ergens toch nog geringe hersenactiviteit zou kunnen zijn, omdat een EEG vooral een registratie is van de elektrische activiteit van de hersenschors, mist volgens Pim van Lommel net de essentie. Want het gaat er niet om of er misschien nog ergens enige niet te meten activiteit zou kunnen zijn, maar of er sprake is van d�e specifieke vormen van hersenactiviteit die volgens de huidige neurowetenschappen als noodzakelijk worden beschouwd om bewustzijn te ervaren. En juist d�e specifieke vormen van hersenactiviteit zijn in het EEG bij pati�nten met een hartstilstand totaal verdwenen, alsdus Van Lommel.

Volgens de huidige wetenschappelijke inzichten is het daarnaast ook niet verklaarbaar waarom pati�nten tijdens een bijna-dood ervaring juist helderder kunnen zien en horen en beschikken over een verruimd bewustzijn in plaats van een beperkter bewustzijn, hetgeen veel waarschijnlijker zou zijn. Alle gangbare wetenschappelijke verklaringen die worden gegeven voor de bijna-dood ervaring, zoals zuurstof tekort in de hersenen, hallucinaties, medicijngebruik etc. wijst Van Lommel van de hand in zijn boek en voorziet deze opvattingen en verklaringen van een uitgebreid commentaar.

Volgens de huidige wetenschappelijke inzichten is het dus onwaarschijnlijk dat bewustzijn ervaren kan worden in volledige afwezigheid van meetbare activiteit van de hersenen. In het heersende materialistische reductionistische paradigma van de wetenschap wordt bewustzijn gezien als het resultaat en de som van alle biologische en elektrische activiteit van de hersenen. De neuronen in de hersenen vormen 'vonkbruggen' via de synapsen of uitlopers van de neuronen, die via elektrische ontlading van neuron tot neuron een elektromagnetisch veld cre�ren in de hersenen. Het is dit elektromagnetische veld dat de wetenschap koppelt aan het ervaren van bewustzijn.

Het raadsel hoe bewustzijn dat zelf immaterieel van aard is uit de materie kan voortkomen is hiermee nog steeds niet opgelost. Professor in de filosofie David Chalmers noemt dit probleem 'The hard problem of consciousness' (het lastige probleem van bewustzijn) in zijn boek 'The Conscious Mind' uit 1996. In zijn boek voert hij aan dat de reductionistische benadering om bewustzijn in termen van fysieke processen te verklaren niet langer standhoudt.

Hoe verklaren we immers het feit dat een immateri�le gedachte kan leiden tot fysieke en materi�le activiteit? Deze koppeling tussen het immateri�le bewustzijn en het materi�le lichaam, waarin het bewustzijn is gehuisvest, is nu exact 'the hard problem' waarop de wetenschap nog steeds geen antwoord heeft. Dat deze koppeling tussen geest en materie bestaat is een gegeven waar we dagelijks mee te maken hebben.

Het besluit om bijvoorbeeld de melk in uw koffie te roeren is een immateri�le gedachte die als eerste in uw hoofd ontstaat. Vervolgens leidt dit tot de aanmaak van de nodige neurotransmitters en elektrische prikkels die uiteindelijk zorgen voor de aansturing van de spieren in uw hand die overgaan tot het roeren in de koffie. Deze materi�le handeling is dus vooraf gegaan door een immateri�le gedachte. Alle bewuste lichamelijke handelingen die we dagelijks verrichten komen op deze wijze tot stand.

De geest heerst dus over de materie, althans in ons eigen lichaam, tenzij we het feit accepteren dat onze vrije wil slechts een illusie is en onze geest slechts een biologisch voorgeprogrammeerd computerprogramma. 'The hard problem' kan namelijk opgelost worden binnen het huidige wetenschappelijke paradigma dat stelt dat bewustzijn een zuiver materi�le oorsprong moet hebben, door te accepteren dat onze vrije wil slechts een illusie is.

In dit paradigma vormt het lichaam slechts de hardware en de geest slechts de software. De software van deze mens-machine is voorgeprogrammeerd en de vrije wil van de mens berust op een illusie. Het menselijk handelen uit 'vrije' wil komt slechts voort uit de biologisch voorgeprogrammeerde programma's van het DNA. Het is dan ook beter te spreken van de heerschappij van de materie over de geest ('matter over mind') dan van de geest over de materie ('mind over matter'), terwijl we dit laatste fenomeen toch duidelijk dagelijks ervaren wanneer we besluiten in onze koffie te roeren. De kernvraag is dus 'bent u het die beslist om in uw koffie te roeren of zijn het uw genen'? Er zijn serieuze wetenschappers die redenerend vanuit dit paradigma ervan overtuigd zijn dat de mens in de toekomst dan ook door robotica en kunstmatige intelligentie nagemaakt kan worden, met een 'eigen' persoonlijkheid en een 'eigen' vrije wil.

Pim van Lommel poneert een geheel nieuwe visie op bewustzijn in zijn boek 'Eindeloos Bewustzijn' en stelt dat bewustzijn los staat van het lichaam. Bewustzijn beschouwt hij niet als het product of epifenomeen van de hersenen, maar als autonoom en onafhankelijk van het fysieke lichaam. De hersenen zouden een zend- en ontvangtoestel zijn, een canvas waarop ons bewustzijn slechts geprojecteerd wordt.

Aan de ene kant zijn de hersenen een zender die informatie vanuit het lichaam en vanuit de omgeving via de zintuigen ontvangt en doorzendt naar ons bewustzijn. In de hersenen vindt dan de bewuste perceptie van deze informatie plaats. Uiteindelijk zijn alle zintuiglijke waarnemingen slechts elektrische prikkels die via de zenuwbanen naar de hersenen gevoerd worden en waar de vertaalslag van deze prikkel naar een perceptie plaatsvindt. Zicht, gehoor, smaak, reuk en tast zijn dus in materialistisch opzicht fundamenteel gelijk omdat aan al deze verschillende zintuiglijke ervaringen, dezelfde elektrische prikkel ten grondslag ligt. Het zijn dan ook onze hersenen en niet onze zintuigen die de bewustzijnservaring van zicht, gehoor, smaak, reuk en tast vertalen uit deze universele informatiebron van elektrische zintuiglijke prikkels.

We zien, horen, voelen, ruiken en proeven de buitenwereld dus enkel met onze hersenen. Vervolgens zo stelt Van Lommel, zijn onze hersenen ook een ontvanger die een non-lokaal bewustzijn ontvangt, een bewustzijn dat buiten ruimte en tijd om bestaat. Tot deze laatste opmerkelijke stelling is hij gekomen door onderzoek naar bijna-dood ervaringen. Deze stelling leidde tot wetenschappelijke beroering omdat het heersende wetenschappelijke paradigma er volledig door op zijn kop wordt gezet. Een bijna-dood ervaring toont namelijk aan dat het bewustzijn feitelijk los van het lichaam ervaren kan worden omdat er geen sprake is van enige vorm van hersenactiviteit tijdens deze ervaring. Tijdens een bijna-dood ervaring ervaart de persoon dan ook letterlijk een uittreding waarbij hij zijn eigen lichaam verlaat en van bovenaf neerziet op zijn eigen lichaam in een soort helikopterview.

De wetenschappelijke relevantie van het werk van Pim van Lommel is enorm. Het heeft de potentie het huidige wetenschappelijke paradigma op zijn kop te zetten dat stelt dat bewustzijn verklaard kan worden vanuit een zuiver materialistische reductionistische benadering. Dit paradigma komt steeds verder onder druk te staan, niet in de laatste plaats door de ontwikkeling in de fysica. De interpretaties van de anomalie�n van de kwantumfysica waarbij licht zich zowel als deeltje (materieel) en als golfverschijnsel (immaterieel) blijkt te kunnen gedragen, heeft geleid tot een nieuwe zienswijze in de fysica, die stelt dat de werkelijkheid niet langer zuiver objectief beschouwd kan worden.

Hiermee wordt bedoeld dat onze werkelijkheid zich manifesteert afhankelijk van onze subjectieve bewuste gewaarwording. De waarnemer zelf blijkt namelijk invloed te hebben of licht zich als golf of als deeltje gedraagt. Ook de kwantumfysica lijkt dus de geest over de materie hypothese te ondersteunen door te stellen dat wat de waarnemer waarneemt mede door zijn bewustzijn wordt bepaald. Deze stelling is door velen experimenten bevestigd in het domein van de subatomaire deeltjesfysica. In zijn boek gaat Pim van Lommel uitvoerig in op deze revolutionaire interpretaties van de kwantumfysica en beschrijft hoe non-lokaliteit en kwantum verstrengeling, de vreemde bewezen eigenschappen van de kwantumfysica, ten grondslag zou kunnen liggen aan de aard van bewustzijn.

Het fenomeen van de bijna-dood ervaring roept diepe filosofische vragen op. Deze ervaring laat namelijk zien dat bewustzijn kennelijk een fysieke wereld kan waarnemen zonder dat daarbij zintuigen noodzakelijk zijn. Het is uitgesloten dat de pati�nt tijdens dit klinische dood gebruik kan maken van zijn eigen fysieke zintuigen. Toch blijkt dat zijn uitgetreden bewustzijn in staat is te schouwen in de fysieke wereld. Er zijn zelfs gevallen gedocumenteerd waarbij tijdens de bijna-dood ervaring, waarnemingen zijn gedaan op grote afstand van het lichaam van de pati�nt. Indien het naakte bewustzijn dat ervaren wordt tijdens de bijna-dood ervaring een fysieke wereld kan waarnemen, rijst onmiddellijk de vraag waarom de mens eigenlijk zintuigen heeft? Kennelijk kan de fysieke wereld rechtstreeks en bewust ervaren worden.

Het is bijzonder verrassend te moeten constateren dat bewustzijn geluid kan horen en beelden kan zien van de fysieke werkelijkheid zonder dat daarbij sprake is van vibraties van lucht moleculen die het trommelvlies in trilling brengen of fotonen die het netvlies treffen en via de omzetting in elektrische prikkels de hersenen informeren over deze wereld. Beperken de zintuigen onze fysieke waarneming indien de fysieke wereld rechtstreeks ervaren kan worden door het bewustzijn tijdens een uittreding of bijna-dood ervaring? Zonder deze uittredingservaring ervaren we de fysieke wereld buiten onszelf alleen via de zintuigen. Werken onze zintuigen als een filter op onze bewuste waarneming? Uit getuigenissen van BDE-ers blijkt dat hun perceptie tijdens de bijna-dood ervaring sneller, ruimer, re�ler en zuiverder was. De uitzonderlijke bijna-dood ervaring van Vicky Noratuk toont aan dat zelfs blinde mensen weer kunnen zien tijdens een bijna-dood ervaring! Vanaf haar geboorte had zij een verschrompelde oogbal en oogzenuw en een niet ontwikkelde visuele cortex, dus zelfs als er sprake zou zijn van een nog onbekende activiteit van de hersenen tijdens de bijna-dood ervaring, beschikte zij niet over een gezond zintuig dat visuele indrukken kon overbrengen naar haar bewustzijn via de hersenen.

Via het lichaam ervaren we de grens tussen wat binnen en wat buiten onszelf is. Echter bestaat deze grens eigenlijk wel indien bewustzijn eindeloos is en alom aanwezig, zoals Van Lommel in zijn boek stelt? Zou deze grens niet gebaseerd zijn op een illusie die geschapen wordt door het bewustzijn zelf? Het bewustzijn is tijdens het leven immers ingekapseld in een fysiek lichaam en kent zijn informatie over de 'buitenwereld' enkel via beperkende receptoren, onze zintuigen. Op die manier helpen de zintuigen de ervaring te scheppen van een binnen en een buiten, van een zelf en een niet zelf, in feite dus de ervaring van het ego, afgezonderd van zijn omgeving.

De bijna-dood ervaring werpt ook een nieuw licht op 'The hard problem'. Indien tijdens een uittreding of bijna-dood ervaring de materi�le fysieke wereld rechtstreeks waargenomen kan worden zonder zintuigen, dan impliceert dit dat er fundamenteel dus geen verschil kan bestaan tussen de materi�le en immateri�le wereld. De fysieke wereld kan zowel waargenomen worden door de materi�le-immateri�le interface die ons zintuig/hersenen complex vormt, als ook in volledige afwezigheid van deze interface door de rechtstreekse gewaarwording tijdens de bijna-dood ervaring. In het laatste geval wordt 'The hard problem' opgelost door te stellen dat er geen dualiteit kan bestaan tussen geest en materie. Met andere woorden bewustzijn ligt ten grondslag aan de enige fysieke werkelijkheid. Dit verklaart waarom bewustzijn rechtstreeks kan schouwen in de 'fysieke wereld' tijdens een bijna-dood ervaring.

De uiteindelijke conclusie zou wel eens kunnen zijn dat de fysieke werkelijkheid moet berusten op een illusie gecre�erd door het bewustzijn zelf. Eerder toonde de fysica al aan dat de materi�le wereld feitelijk niet bestaat en dat materie en energie ��n en hetzelfde zijn. Denk maar aan Einstein's beroemde formule E= m x c� waarbij het is-gelijk-teken laat zien dat er geen onderscheid bestaat tussen energie (E) aan de ene kant en materie (m) aan de andere kant. De volgende stap in onze evolutie lijkt nu de ontdekking te worden dat energie en materie aan de ene kant en bewustzijn aan de andere kant wel eens uitwisselbaar zouden kunnen zijn. Bewustzijn als enige oorzaak van de fysieke werkelijkheid is het uitgangspunt van alle oosterse spirituele tradities en deze stelling lijkt dus nu door de bijna-dood ervaring te worden onderschreven. Naast de wetenschappelijke relevantie is ook de maatschappelijke relevantie van.

Van Lommel's werk niet meer weg te denken. Hoewel de bijna-dood ervaring niet doorgetrokken kan worden als bewijs voor het bestaan van leven na de dood, omdat nog nooit iemand echt teruggekeerd is uit de dood zelf, maakt deze ervaring deze stelling echter wel aannemelijk. Volgens Van Lommel is het daarom ook juister om van een 'nabij de dood ervaring' te spreken omdat de uittredingservaring tijdens de hartstilstand een ervaring is die het dichts bij de dood zelf komt. Pati�nten met een 'nabij de dood ervaring' verklaren unaniem dat ze intu�tief aanvoelden dat wanneer ze verder naar het Licht aan het einde van de tunnel zouden gaan, ze een bepaalde grens over zouden steken waardoor terugkeer naar het aardse leven niet meer mogelijk zou zijn.

Van Lommel's werk maakt de stelling dat bewustzijn blijft voortbestaan na de dood dus zeer aannemelijk. De dood lijkt een illusie te zijn en is alleen maar een overgangsvorm naar een ander vorm van bewust leven zonder de ervaring van een fysiek lichaam. Wat we van bijna-dood ervaringen kunnen leren is dat al onze gedachten, gevoelens en daden niet verloren gaan, maar voor de eeuwigheid bewaard blijven. Tijdens een bijna-dood ervaring wordt de 'overledene' geconfronteerd met zijn levensfilm waarin hij niet alleen vanuit zijn eigen egoperspectief zijn leven herbeleeft, maar ook vanuit het perspectief van ieder persoon met wie hij tijdens zijn leven in contact is geweest. Deze ervaring vanuit het perspectief van de ander is volledig, inclusief de gedachten en gevoelens van die ander. Een bijna-dood ervaring leert dus dat al ons handelen en zelfs onze gedachten en emoties consequenties hebben waarmee we na de dood geconfronteerd zullen worden door deze te herleven, niet alleen vanuit ons eigen egoperspectief, maar vooral ook door de ogen van ieder mens die ons levenspad gekruist heeft.

Een goede vriend van Pim van Lommel, systeem theoreticus en fysicus Ervin Laszlo stelt dat het universum een geheugen heeft en dat alle ervaringen opgeslagen worden in wat hij het A-veld of Akasha veld noemt. De basis voor het bestaan van dit veld ontleent Laszlo aan de torsievelden of vacu�mdomeinen die door Russische wetenschappers ontdekt zijn. Torsiegolven worden voort gebracht door de spin van subatomaire deeltjes. Ieder subatomair deeltje waarmee de atomen en dus de materie is opgebouwd, heeft namelijk een spin momentum doordat het altijd in beweging is en ronddraait. Nikolai Kozyrev toonde daarnaast aan dat ook onze gedachten torsiegolven voortbrengen. Deze golven die supra-luminaal reizen (sneller dan het licht) spinnen als het ware een web (interferentiepatronen) in het fysieke vacu�m waarbij alle informatie van iedere beweging van de subatomair deeltjes bewaard blijft. Aangezien ook de elektromagnetische velden in onze hersenen gepaard gaan met deze torsiegolven informeren en coderen deze zo het A-veld of Akasha veld. Gedachten en emoties worden als het ware bevroren en vastgelegd in dit informatieveld.

We ontkomen dus niet aan de consequenties van ons eigen handelen na de dood doordat alle gevoelens en gedachten evenals ons handelen opgeslagen wordt in dit kosmische geheugen. Het is belangrijk te vermelden dat BDE-ers (pati�nten die een bijna-dood ervaring hebben gehad) aangeven dat wijzelf over ons eigen handelen oordelen tijdens het terugzien van onze levensfilm. Er wordt dus niet geoordeeld door een "straffende" God zoals religies dit vaak plegen voor te stellen. In plaats daarvan spreken BDE'ers over de aanwezigheid van een onvoorwaardelijke niet oordelende liefde die we op aarde niet kennen en die slechts liefdevol toeziet terwijl we onze eigen levensfilm beoordelen. De pijn en het verdriet over het eigen handelen, hoeft er echter niet minder om te zijn als je geconfronteerd wordt met de gevoelens van diegenen die we onrecht hebben aangedaan.

Ik ben van mening dat wanneer mensen zich bewust zouden worden van het feit dat hun handelen niet zonder consequenties blijft na hun dood en dat zelfs al hun gedachten en gevoelens niet verloren gaan, we bewuster om zouden gaan met ons eigen leven. In een tijd waarin de maatschappij verhard en de mensen ego�stischer worden is dit een belangrijke boodschap, een boodschap die we ons ter harte zouden moeten nemen.


Jan Wicherink
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 11:07   #113
luc154
Parlementslid
 
luc154's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2008
Berichten: 1.633
Standaard

Jezus zei: 'Wie in Mij gelooft zal leven, zelfs wanneer hij sterft.'
Johannes 11:25
luc154 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 12:16   #114
Maes_P
Staatssecretaris
 
Maes_P's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 2.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc154 Bekijk bericht
Jezus zei: 'Wie in Mij gelooft zal leven, zelfs wanneer hij sterft.'
Johannes 11:25
Moet je dan gelovig zijn op het moment dat je sterft?
Of komt een atheist die de eerste jaren van zijn leven wel gelovig was ook in aanmerking?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
1 tip; ga niet beginnen zijken op typo's.

Laatst gewijzigd door Maes_P : 11 juni 2008 om 12:16.
Maes_P is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 12:20   #115
luc154
Parlementslid
 
luc154's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2008
Berichten: 1.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P Bekijk bericht
Moet je dan gelovig zijn op het moment dat je sterft?
Of komt een atheist die de eerste jaren van zijn leven wel gelovig was ook in aanmerking?
Ik ben 36 jaar atheïst geweest.
4 jaar geleden is daar verandering in gekomen. Het is nooit te laat om in orde te komen met God en uw ongehoorzaamheid te erkennen aan Hem.

Laatst gewijzigd door luc154 : 11 juni 2008 om 12:34.
luc154 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 12:34   #116
okke
Gouverneur
 
okke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Hier een tekst over het recente boek van Pim Van Lommel over bijna-dood-ervaringen. Het boek verkoopt goed en duidt volgens mij op een verhoogde interesse voor spirituele fenomenen in onze maatschappij.
Kan je geen link plaatsen in plaats van zo'n enorme lap tekst?
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.
okke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 12:36   #117
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door okke Bekijk bericht
Kan je geen link plaatsen in plaats van zo'n enorme lap tekst?
http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=18110
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 12:38   #118
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc154 Bekijk bericht
Ik ben 36 jaar atheïst geweest.
4 jaar geleden is daar verandering in gekomen. Het is nooit te laat om in orde te komen met God en uw ongehoorzaamheid te erkennen aan Hem.
Je hoeft niets aan niemand te erkennen. Gehoorzaamheid houdt bevel, macht en controle in, en dat is geen God, dat is slechts een denkbeeld om je spirituele groei te beperken, door God te externaliseren.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 12:39   #119
luc154
Parlementslid
 
luc154's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2008
Berichten: 1.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Je hoeft niets aan niemand te erkennen. Gehoorzaamheid houdt bevel, macht en controle in, en dat is geen God, dat is slechts een denkbeeld om je spirituele groei te beperken, door God te externaliseren.
Waarom geloof je dat?
luc154 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2008, 13:35   #120
okke
Gouverneur
 
okke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2008
Berichten: 1.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door okke Bekijk bericht
Kan je geen link plaatsen in plaats van zo'n enorme lap tekst?
http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=18110
Dank je, maar niet precies wat ik hoopte.
__________________
Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.
okke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be