Waarom Vlamingen een staatshervorming willen... - Pagina 6

Kortaf · 23 december 2007, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Je zou net zo goed Hans1 als uithangsbord voor de baarle werkgroep kunnen maken.

Hans ziet de consequenties van zijn eigen voorstellen niet in maar als het Belgisch federalisme zou afgeschaft worden en tegelijk ook alle beperkingen op de Belgische democratie, dan zouden de Vlamingen België regeren tot ieders tevredenheid.

Knuppel · 23 december 2007, 09:28

ALS ik een vogel was kon ik vliegen.

Kortaf · 23 december 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

ALS ik een vogel was kon ik vliegen.

Dat geldt voor alle politieke doelstellingen. Bijvoorbeeld: als je in Vlaanderen een betekenisvolle en solide meerderheid had voor onafhankelijkheid, dan was Vlaanderen al onafhankelijk.

Knuppel · 23 december 2007, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat geldt voor alle politieke doelstellingen. Bijvoorbeeld: als je in Vlaanderen een betekenisvolle en solide meerderheid had voor onafhankelijkheid, dan was Vlaanderen al onafhankelijk.

Je weet best dat dat niet waar is.
Voor het stemrecht voor buiten-Europese vreemdelingen w�*s er een solide meerderheid die ze niet wilde en toch kwam ze er.

De reden dat de Belgische burgers zo maf zijn ligt heel ergens anders. Ze wéten dat ze zich alleen maar herrie op de hals halen door zich tegen de machthebbers te verzetten en willen alleen nog maar gerust gelaten worden. 'If you can't beat them, join them', werd hun lijfspreuk.
Probeer maar eens over politiek te praten met de meeste mensen, dan weet je genoeg.

Om het met de woorden van mijn schoonbroer te zeggen: 'Wat kan JIJ eraan veranderen, Knuppel? NIETS kan jij eraan veranderen! Zwijg er mij dus over.'
Een van zijn schoonzonen werkt voor Noël Slangen, zijn dochters geraakten allemaal aan een goedbetaalde job via politieke bemiddeling, en baron Stijn Konings behoort tot zijn vriendenkring.

D�*�*r ligt de oorzaak. Belgique zit vol met goedbetaalde lijfeigenen.

Kortaf · 23 december 2007, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je weet best dat dat niet waar is.
Voor het stemrecht voor buiten-Europese vreemdelingen w�*s er een solide meerderheid die ze niet wilde en toch kwam ze er.

Maar het regime had dat stemrecht nodig om de Vlaamse democratische meerderheid onder controle te houden, en dus kwam het er. Je vergelijking gaat dus niet op.

Citaat:

D�*�*r ligt de oorzaak. Belgique zit vol met goedbetaalde lijfeigenen.

Dat is een belangrijke oorzaak. Er zijn er nog andere, maar dat terzijde. Het gevolg is in elk geval dat er geen meerderheid is voor onafhankelijkheid. Er is daarentegen wel een zeer ruime, al jaren stabiel blijkende meerderheid voor confederalisme. De vraag is wat je met die vaststelling aanvangt, en hoe je op basis van die feiten een politieke strategie gaat ontwikkelen.

stab · 23 december 2007, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

D�*�*r ligt de oorzaak. Belgique zit vol met goedbetaalde lijfeigenen.

Juist. Maar niet één op de twee Vlamingen is een goed betaalde lijfeigene.

Jan van den Berghe · 23 december 2007, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

In NL en D = geen opkomstplicht.

Zorgt voor minder wrevel.

Merkwaardig hoe u redeneert. Als de opkomstplicht het probleem is, moet men toch niet de verkiezingen laten samenvallen. Dan schaft men toch gewoon de opkomstverplichting af? U schijnt een griep te willen bestrijden met een medicijnen voor een andere ziekte...

Den Duisteren Duikboot · 24 december 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In Duitsland zijn er trouwens ook vier aparte verkiezingsmomenten: de Kommunalwahlen (Landkreis en gemeente), de Landdagverkiezingen (deelstaat), de Bondsdagverkiezingen (staat) en de Europees Parlementsverkiezingen. Ook hier levert dat geen problemen op, hoewel er net als in België overloperij tussen de niveaus plaatsvindt (deelstaat -> staat bijvoorbeeld).

Er is een veel groter niveauverschil tussen de Duitse deelstaten en de federale staat vergeleken met de Belgische deelstaten en de federale staat. Bij ons vallen de deelstaat Vlaanderen en de staat België voor 50 �* 60% samen (al naargelang hoe je het bekijkt). Bovendien zijn onze federale verkiezingen de facto achteraf opgetelde deelstaatverkiezingen.
Dat maakt dat beide verkiezingen ook veel meer in elkaars vaarwater liggen. Die verkiezingen dan nog op aparta data gaan organiseren, is derhalve vergezocht en duur.

Dimitri · 25 december 2007, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Er is een veel groter niveauverschil tussen de Duitse deelstaten en de federale staat vergeleken met de Belgische deelstaten en de federale staat. Bij ons vallen de deelstaat Vlaanderen en de staat België voor 50 �* 60% samen (al naargelang hoe je het bekijkt). Bovendien zijn onze federale verkiezingen de facto achteraf opgetelde deelstaatverkiezingen.
Dat maakt dat beide verkiezingen ook veel meer in elkaars vaarwater liggen. Die verkiezingen dan nog op aparta data gaan organiseren, is derhalve vergezocht en duur.

De verkiezingen voor Bondsdag en Europees Parlement worden anders ook op hetzelfde niveau georganiseerd: heel Duitsland. Dat geldt in NL trouwens ook. En omdat de Provinciale Staten de Eerste Kamer kiezen, hebben de PS-verkiezingen in NL ook een landelijke uitwerking.

Het grappige aan België is inderdaad, dat er eigenlijk helemaal geen verkiezingen op staatsniveau zijn. Al sinds eind jaren 70 worden er eigenlijk alleen deelstaatsverkiezingen gehouden. Door het uit elkaar groeien van de Vlaamse en Waalse politiek is het steeds minder eenvoudig daaruit op Belgisch niveau een regering te vormen. Samenvallende verkiezingen gaan dat probleem niet verhelpen. Heilloze proeven als een miniem aantal Kamerleden nationaal verkiezen ook niet.

De les uit de huidige crisis moet zijn: kleed het Belgisch niveau zodanig uit dat federale verkiezingen geen problemen meer kùnnen veroorzaken. Dat is mogelijk door België om te vormen tot confederatie. De partijpolitieke logica is al die van een confederatie, de publieke opinie is al georganiseerd als in een confederatie, alleen de staatkundige structuur moet nog aangepast worden aan die werkelijkheid.

Knuppel · 26 december 2007, 06:12

Citaat:

Het grappige aan België is inderdaad, dat er eigenlijk helemaal geen verkiezingen op staatsniveau zijn. Al sinds eind jaren 70 worden er eigenlijk alleen deelstaatsverkiezingen gehouden. Door het uit elkaar groeien van de Vlaamse en Waalse politiek is het steeds minder eenvoudig daaruit op Belgisch niveau een regering te vormen. Samenvallende verkiezingen gaan dat probleem niet verhelpen. Heilloze proeven als een miniem aantal Kamerleden nationaal verkiezen ook niet.

De les uit de huidige crisis moet zijn: kleed het Belgisch niveau zodanig uit dat federale verkiezingen geen problemen meer kùnnen veroorzaken. Dat is mogelijk door België om te vormen tot confederatie. De partijpolitieke logica is al die van een confederatie, de publieke opinie is al georganiseerd als in een confederatie, alleen de staatkundige structuur moet nog aangepast worden aan die werkelijkheid.

Als d�*t niet duidelijk is, dan weet ik het ook niet meer.

Hashiwokakero · 26 december 2007, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De verkiezingen voor Bondsdag en Europees Parlement worden anders ook op hetzelfde niveau georganiseerd: heel Duitsland. Dat geldt in NL trouwens ook. En omdat de Provinciale Staten de Eerste Kamer kiezen, hebben de PS-verkiezingen in NL ook een landelijke uitwerking.

Het grappige aan België is inderdaad, dat er eigenlijk helemaal geen verkiezingen op staatsniveau zijn. Al sinds eind jaren 70 worden er eigenlijk alleen deelstaatsverkiezingen gehouden. Door het uit elkaar groeien van de Vlaamse en Waalse politiek is het steeds minder eenvoudig daaruit op Belgisch niveau een regering te vormen. Samenvallende verkiezingen gaan dat probleem niet verhelpen. Heilloze proeven als een miniem aantal Kamerleden nationaal verkiezen ook niet.

De les uit de huidige crisis moet zijn: kleed het Belgisch niveau zodanig uit dat federale verkiezingen geen problemen meer kùnnen veroorzaken. Dat is mogelijk door België om te vormen tot confederatie. De partijpolitieke logica is al die van een confederatie, de publieke opinie is al georganiseerd als in een confederatie, alleen de staatkundige structuur moet nog aangepast worden aan die werkelijkheid.

Ik hoop eigenlijk meer dat ze het zo lang gaan rekken dat België echt doodvalt, is het definitief gedaan.

Dimitri · 26 december 2007, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Ik hoop eigenlijk meer dat ze het zo lang gaan rekken dat België echt doodvalt, is het definitief gedaan.

Het ziet er voorlopig niet naar uit dat men aan Franstalige kant bereid is die stap te zetten. Als je over herfederaliseringen begint, tja...

Hashiwokakero · 26 december 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het ziet er voorlopig niet naar uit dat men aan Franstalige kant bereid is die stap te zetten. Als je over herfederaliseringen begint, tja...

Natuurlijk gaan ze niet in een confederatie stappen en maar goed ook, opeens zal het gedaan zijn, en gaan ze allemaal verbaasd zijn.

straatrue · 26 december 2007, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Natuurlijk gaan ze niet in een confederatie stappen en maar goed ook, opeens zal het gedaan zijn, en gaan ze allemaal verbaasd zijn.

Kan niet want dan is VL Brussel en (deel van) de Rand kwijt.

HAMC · 26 december 2007, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Kan niet want dan is VL Brussel en (deel van) de Rand kwijt.

Gestoorde grapjas.

van exaerde herman · 26 december 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Kan niet want dan is VL Brussel en (deel van) de Rand kwijt.

zo dom zijn brusselaars nu ook weer niet.

straatrue · 26 december 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van exaerde herman

zo dom zijn brusselaars nu ook weer niet.

Ze geven trouwens niet de indruk van veel voor VL te voelen.

HAMC · 26 december 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ze geven trouwens niet de indruk van veel voor VL te voelen.

Dat moet ook niet, het zijn de VL centen, daar zullen ze plat op de buik voor gaan. U gelooft toch niet werkelijk dat ze bij een splitsing overstappen naar het land van de armoede?

straatrue · 26 december 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat moet ook niet, het zijn de VL centen, daar zullen ze plat op de buik voor gaan. U gelooft toch niet werkelijk dat ze bij een splitsing overstappen naar het land van de armoede?

maar ook niet naar een "land" dat hen veracht en hun taal en cultuur als minderwaardig begint te beschouwen.

HAMC · 26 december 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

maar ook niet naar een "land" dat hen veracht en hun taal en cultuur als minderwaardig begint te beschouwen.

Laat dat nu het grote voorrecht zijn van de Franstaligen.

De spoeling wordt dun vriend, eender wat u kan bedenken, de Vlaamse centen zullen heersen in Brussel.

Bekijk resultaten enquête: Waarom willen Vlamingen een staatshervorming?
Om inhoudelijke redenen	39	73,58%
Omdat het nu eenmaal beloofd is en belofte maakt schuld	6	11,32%
Vlamingen willen geen staatshervorming	2	3,77%
Het interesseert niemand een biet	6	11,32%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 december 2007, 09:28	#102
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	ALS ik een vogel was kon ik vliegen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.