Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 december 2009, 19:40   #1201
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Zolang u zaken beweert die ik nooit geschreven heb vind ik een discussie met u niet zinvol, dat klopt;
Kun je eens quoten waaruit blijkt dat dat ik BETWIJFEL dat kinderen uit lagere sociale klassen ONDERVERTEGENWOORDIGD ZIJN binnen hoger onderwijs?
zie vorige post.
Citaat:
Wat ik in VRAAG STEL is of de OORZAAK bij het onderwijs ligt, DE OORZAAK OOK VOOR ONDERVERTEGENWOORDIGING IN HOGER ONDERWIJS LIGT BIJ HET THUISMIILIEU NIET BIJ HET ONDERWIJS ZELF; mee nu?
Je gaat dus alvast akkoord dat de kinderen uit de lagere sociale klasse ondervertegenwoordigd zijn in het hoger onderwijs.
Citaat:
Of gaat u beweren dat iemand vanwege zijn sociale afkomst op unief of hoge school geweigerd wordt?
Neen; waarom denk je dat?
Citaat:
Alle kinderen hebben de mogelijkheid lagere school en middelbaar te doorlopen, je bent zelfs verplicht dit te doen, er is leerplicht tot 18 jaar!
Iedere school heeft verplicht eindtermen, maar veel kinderen uit lagere sociale milieu's zakken af na het basisonderwijs, vooral kinderen uit de middenklasse halen ASO wat als voorbereiding op hoger onderwijs wordt gezien, wat niet wil zeggen dat je geen mensen met TSO of zelfs BSO in hoger onderwijs vindt, toch is dit een minderheid omdat het moeilijker is vanuit die onderwijsvormen mee te kunnen in hoger onderwijs.
Je kunt dus gerust zeggen dat sociale klasse vaak studiekeuze bepaald; ouders die zelf geen hoger onderwijs hebben vinden dit mogelijk zelf ook minder belangrijk voor hun kinderen, dat niet betekend dat daarom het onderwijs zelf minder toegankelijk is, gezien de sudiebeurzen en begeleiding die geboden wordt is het zeker toegankelijk voor ALLE jongeren, ongeacht afkomst!
Je erkent dus dat de sociale afkomst bepalend is.
Citaat:
Er bestaan ook studies waaruit blijkt dat de kwaliteit van het Belgisch onderwijs hoger ligt dan bijvoorbeeld in nederland,vergelijkingen die hier al geen rekening mee houden zijn dan ook waardeloos!
Ja; het PISA-onderzoek; en uit datzelfde onderzoek, waaruit blijkt dat het Belgisch onderwijs een hoge kwaliteit heeft; blijkt ook dat we het meest (op 2 landen na) kansenongelijke onderwijs hebben.
Citaat:
Wat bepaald je slaagkansen dan wel?
- Je intelligentie en doorzettingsvermogen, discipline, mogelijkheid om zelfstandig leerstof te verwerken en toe te passen!
-Juiste studiekeuze, steun van gezin en familie, reeds gevolgd onderwijs in ASO- TSO of BSO.
Wat is meest bepalend voor de studiekeuze in de middelbaar ook weer? Socio-economische afkomst?
Misschien is ons watervalsysteem ook eens aan hervorming toe.
Citaat:
Die factoren worden niet door het onderwijs bepaald maar door je persoonlijkheid, intelligentie, en motivatie maar ook bijvoorbeeld kennis van de taal en cultuur!
En je afkomst.
Citaat:
En voor je weer in de touwen hangt; praat eens met Turkse jongeren die niet slaagden in Hoger onderwijs, zij geven aan dat druk om te trouwen, en dus te gaan werken groot is, taalproblemen, niet goed op het Hoger onderwijs passende studies oorzaak zijn en niet scholen zelf!
En wat is de oorzaak voor de autochtone jongeren uit diezelfde klasse?
Citaat:
Wanneer je dus wilt onderzoeken waarom in het ene land jongeren het beter doen dan in andere landen moet je dus ook de socio economische situatie van ouders nagaan, kennis van de taal van jongeren en ouders,zelf huisvesting; veel kinderen uit minder begoede gezinnen hebben thuis geen eigen kamer, geen bureau of moeder en vader die kan ondersteunen, al die factoren bepalen je kansen, uw standpunt dat het onderwijs verantwoordelijk is deel ik niet, evenmin vind ik uw studies niet geloofwaardig omdat juist veel factoren die ook verantwoordelijk zijn voor verschillen helemaal niet in kaart werden gebracht.
Duidelijk zo?
Het is nochtans dezelfde studie die je aanhaalde om mee te geven dat het Belgische onderwijs zo'n hoge kwaliteit heeft! (Even hoog als het Finse bijvoorbeeld)
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 19:45   #1202
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
zie vorige post.

Je gaat dus alvast akkoord dat de kinderen uit de lagere sociale klasse ondervertegenwoordigd zijn in het hoger onderwijs.

Neen; waarom denk je dat?

Je erkent dus dat de sociale afkomst bepalend is.

Ja; het PISA-onderzoek; en uit datzelfde onderzoek, waaruit blijkt dat het Belgisch onderwijs een hoge kwaliteit heeft; blijkt ook dat we het meest (op 2 landen na) kansenongelijke onderwijs hebben.

Wat is meest bepalend voor de studiekeuze in de middelbaar ook weer? Socio-economische afkomst?
Misschien is ons watervalsysteem ook eens aan hervorming toe.

En je afkomst.

En wat is de oorzaak voor de autochtone jongeren uit diezelfde klasse?

Het is nochtans dezelfde studie die je aanhaalde om mee te geven dat het Belgische onderwijs zo'n hoge kwaliteit heeft! (Even hoog als het Finse bijvoorbeeld)
Wat is dan de oplossing: moet de leraar vragen aan de kindjes of ze thuis arbeider zijn, en dan standaard +10% geven ? of de examenvragen op voorhand geven ? of die jongens allemaal vrijwillig bijles geven om zeker geen verschil meer te hebben ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 19:54   #1203
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Wat is dan de oplossing: moet de leraar vragen aan de kindjes of ze thuis arbeider zijn, en dan standaard +10% geven ? of de examenvragen op voorhand geven ? of die jongens allemaal vrijwillig bijles geven om zeker geen verschil meer te hebben ?
Neen; dat is niet de oplossing.

In Finland zijn er geen 2 netten met elitaire scholen; zijn er kleinere klassen;
wordt er meer geld uitgegeven; moet men op latere leeftijd een richting kiezen;

lees meer over oplossingen
"België - Finland : de exorbitante prijs van het schoolliberalisme"
http://www.skolo.org/spip.php?article499&lang=fr

Een kort en bondige overzichtelijke vergelijking (minder volledig)
http://www.chengetheworld.org/nl/ind...cle&pid=1772#3
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 20:54   #1204
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Babeth Bekijk bericht
Ik heb niet altijd tijd om te schrijven, en hoofddoeken waren in de actualiteit toen ik wel tijd had om te schrijven. Bovendien ben ik van mening dat het fenomeen "hoofddoeken bij Moslima's" wèl een belangrijk politiek probleem is, daar in de Islam godsdienst en staat (dus ook politiek) één en ondeelbaar zijn.
De kleding van individuele burgers is *geen* politiek probleem. Leven en laten leven, ook al heb je het daar als kleinburger moeiljik mee.

Wat je zegt over "de islam" is eenvoudigweg verkeerd. Er zijn vele moslims actief in de politiek in België. Maar hun religie staat los van hun politieke opstelling en je hebt er dus bij de groenen, de socialisten, de liberalen, ja zelfs bij de christen-democraten.

Citaat:
Ik mag Orwell's citaat gebruiken omdat ik het met dat citaat eens ben, niet omdat ik het met zijn hele oeuvre eens ben.
Je moet Orwell's ganse oeuvre begrijpen om de draagwijdte van dit citaat te kunnen vatten. En uw gestook inzake islam is exact wat Orwell verstaat onder "universal deceit": bedrog door identitaire ondernemers met duidelijke politieke & economische belangen om mensen zichzelf als "Westerling" of "moslim" te laten identificeren en tegene elkaar op te zetten.

Citaat:
Impliceer je trouwens dat ik kleinburgerlijk en bekrompen ben ?
En geen klein beetje!

Citaat:
Ik stam af van "kleine burgers", en daar ben ik trots op. Dankzij hun "kleinburgerlijke bekrompenheid" is dit land welvarend kunnen worden, en hebben mijn grootouders, ouders en ikzelf en mijn generatiegenoten de kans gekregen om ons op geestelijk gebied te ontwikkelen - iedere generatie méér en beter.
Het zijn geniën en waaghalzen als Lieven Bauwens die voor deze omwenteling gezorgd hebben, niet de bange bekrompen goegemeente.

Citaat:
Maar dan: de term "bekrompenheid" ? Gebruik je dat woord omdat mijn gedachten niet in jouw plaatje passen ? Omdat jij van mening bent dat die beperkt en dom zijn in vergelijking met jouw eigen hoogvliegende en vanzelfsprekend edele geestesgewrochten ?
Omdat ze gebaseerd zijn op angst en een beperkte visie.

Citaat:
Orwell had meningen, en het was zijn goed recht die te spuien. Edoch, het is de tragiek van elke denker en schrijver dan diens woorden door andersdenkenden gebruikt worden. Leer er maar aan wennen. Hij moest het ook.
Door andersdenkenden, tot daar aan toe, maar door niet-denkenden?
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 21:07   #1205
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Leer lezen,ik heb gesteld dat het onderwijs inderdaad gelijke kansen biedt,maar dat oorzaken van ongelijkheid liggen achter de voordeur en dat kunnen scholen niet oplossen,als u weet heeft van scholen waar allochtone kinderen niet hetzelfde onderwijs krijgen dan autochtone kinderen, dan moet u maar eens met cijfers komen.
Mijn stelling is een pak genuanceerder dan u het brengt, maar blijkbaar blaast u liever dan een behoorlijk gesprek te voeren.
Wel ja, het is ook niet eenvoudig, hé: in jouw posts moet men steeds onder de hatelijkheden en de beledigingen zoeken wat je bedoelt.

Je maakt dus een onderscheid tussen de "formele gelijkheid in het onderwijs" en de ongelijkheid die "achter de voordeur" ligt. Wel, uiteraard is er formele gelijkheid. Scholen mogen natuurlijk niet openlijk kinderen weigeren op basis van de socio-economische afkomst van de ouders.

Toch heeft Bourdieu overduidelijk aangetoond hoe het onderwijs de bestaande ongelijkheden reproduceert, ongeacht de formele gelijkheid. Ik raad je aan om diens boeken "La reproduction" en "La noblesse d'Etat" eens te lezen.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 21:24   #1206
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
De kleding van individuele burgers is *geen* politiek probleem. Leven en laten leven, ook al heb je het daar als kleinburger moeiljik mee.

De hoofddoek is wel een politiek probleem. De hoofddoek is een islamitisch statement, een ongewenst statement, een uiting van afwijziging van Westerse visie van gelijkwaardigheid van vrouw en man.

Citaat:
Wat je zegt over "de islam" is eenvoudigweg verkeerd. Er zijn vele moslims actief in de politiek in België. Maar hun religie staat los van hun politieke opstelling en je hebt er dus bij de groenen, de socialisten, de liberalen, ja zelfs bij de christen-democraten.
Dat zijn nog amper moslims of sterk gesculariseerde moslims. Dat zijn hoofdzakelijk excuus Ali's om de lijsten op te vullen en kiesvee te lokken. Zij zijn niet representatief voor "de islam" in België. Moesten ze wel representatief optreden namens de islam, zou de carrière van korte duur zijn, want geen autochtone kat zit te wachten op de politieke en maatschappijelijke integratie van islamwaarden en islamitischegetinte visies.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 22:28   #1207
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
zie vorige post.

Je gaat dus alvast akkoord dat de kinderen uit de lagere sociale klasse ondervertegenwoordigd zijn in het hoger onderwijs.

Neen; waarom denk je dat?

Je erkent dus dat de sociale afkomst bepalend is.

Ja; het PISA-onderzoek; en uit datzelfde onderzoek, waaruit blijkt dat het Belgisch onderwijs een hoge kwaliteit heeft; blijkt ook dat we het meest (op 2 landen na) kansenongelijke onderwijs hebben.

Wat is meest bepalend voor de studiekeuze in de middelbaar ook weer? Socio-economische afkomst?
Misschien is ons watervalsysteem ook eens aan hervorming toe.

En je afkomst.

En wat is de oorzaak voor de autochtone jongeren uit diezelfde klasse?

Het is nochtans dezelfde studie die je aanhaalde om mee te geven dat het Belgische onderwijs zo'n hoge kwaliteit heeft! (Even hoog als het Finse bijvoorbeeld)
U verdraait dus heel bewust mijn woorden, nergens heb ik geweerd dat die ondervertegenwoordiging niet bestaat en nog minder dat socio economische verschillen geen invloed hebben, wel beweer ik DAT DIT NIET AAN HET ONDERWIJS LIGT , nu mee? Ik heb voldoende toegelicht waaraan dan wel, maar laten we het eens omdraaien, wat moeten scholen volgens u ondernemen om die sociale ongelijkheden weg te werken?
Kunnen scholen dit oplossen volgens u?
Hoe zorgen scholen ervoor dat kinderen die het minder goed doen toch slagen in ASO wat de beste voorbereiding is op hogere studies?
En hoe zorgen unief en hoge school dat zwakke leerlingen toch een diploma halen, wat moeten ze wel of niet doen?
Graag heel concreet, geen rond de pot gedraai!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 22:41   #1208
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U verdraait dus heel bewust mijn woorden, nergens heb ik geweerd dat die ondervertegenwoordiging niet bestaat en nog minder dat socio economische verschillen geen invloed hebben, wel beweer ik DAT DIT NIET AAN HET ONDERWIJS LIGT , nu mee? Ik heb voldoende toegelicht waaraan dan wel, maar laten we het eens omdraaien, wat moeten scholen volgens u ondernemen om die sociale ongelijkheden weg te werken?
Kunnen scholen dit oplossen volgens u?
Hoe zorgen scholen ervoor dat kinderen die het minder goed doen toch slagen in ASO wat de beste voorbereiding is op hogere studies?
En hoe zorgen unief en hoge school dat zwakke leerlingen toch een diploma halen, wat moeten ze wel of niet doen?
Graag heel concreet, geen rond de pot gedraai!
Ik heb de vraag al verschillende keren gesteld. Verwacht geen oplossingen van artisjok. Ze beperkt haar bijdragen tot het eindeloos copy/pasten van stukjes uit het Pisa-apport. Voor de rest doet ze geen geen enkele moeite tot reflexie en draagt ze enkel ogenkleppen voor politiek incorrecte feiten uit de realiteit.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 22:43   #1209
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Ik heb de vraag al verschillende keren gesteld. Verwacht geen oplossingen van artisjok. Ze beperkt haar bijdragen tot het eindeloos copy/pasten van stukjes uit het Pisa-apport. Voor de rest doet ze geen geen enkele moeite tot reflexie en draagt ze enkel ogenkleppen voor politiek incorrecte feiten uit de realiteit.
Om koppijn van te krijgen! Wel Arti zal eens boter bij de vis moeten leveren!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 22:44   #1210
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U verdraait dus heel bewust mijn woorden, nergens heb ik geweerd dat die ondervertegenwoordiging niet bestaat
Neen! Laat je beschuldigingen maar achterwege.
Ik heb je in deze post uitgelegd (met citaten van jouw posts) waarop ik me baseerde om te stellen dat jij er aan twijfelde dat die ondervertegenwoordiging bestaat.
Citaat:
en nog minder dat socio economische verschillen geen invloed hebben,
Waar heb jij gelezen dat ik dit beweerde? (kan het ook eens met citaat?)
Citaat:
wel beweer ik DAT DIT NIET AAN HET ONDERWIJS LIGT , nu mee? Ik heb voldoende toegelicht waaraan dan wel, maar laten we het eens omdraaien, wat moeten scholen volgens u ondernemen om die sociale ongelijkheden weg te werken?
Kunnen scholen dit oplossen volgens u?
Hoe zorgen scholen ervoor dat kinderen die het minder goed doen toch slagen in ASO wat de beste voorbereiding is op hogere studies?
En hoe zorgen unief en hoge school dat zwakke leerlingen toch een diploma halen, wat moeten ze wel of niet doen?
Graag heel concreet, geen rond de pot gedraai!
Ok, nogmaal :

In Finland zijn er geen 2 netten met elitaire scholen; zijn er kleinere klassen;
wordt er meer geld uitgegeven; moet men op latere leeftijd een richting kiezen;....

lees meer over oplossingen
"België - Finland : de exorbitante prijs van het schoolliberalisme"
http://www.skolo.org/spip.php?article499&lang=fr

Een kort en bondige overzichtelijke vergelijking (minder volledig)
http://www.chengetheworld.org/nl/ind...cle&pid=1772#3
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 23:00   #1211
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen; dat is niet de oplossing.

In Finland zijn er geen 2 netten met elitaire scholen; zijn er kleinere klassen;
wordt er meer geld uitgegeven; moet men op latere leeftijd een richting kiezen;

lees meer over oplossingen
"België - Finland : de exorbitante prijs van het schoolliberalisme"
http://www.skolo.org/spip.php?article499&lang=fr

Een kort en bondige overzichtelijke vergelijking (minder volledig)
http://www.chengetheworld.org/nl/ind...cle&pid=1772#3
volgens mij gaan die oplossingen geen zier verschil maken. Wat jij suggereert dat er in belgie 2 netten zijn, waarvan een elitair zegt voor elke insider al genoeg. Het katholieke net, of zeg maar het minst gesubsidieerde net wordt dan notabene door u als 'elitair' beschouwd veronderstel ik, en het andere luxepoezen net, die minder elitaire versie die welgeweten 20,30% meer middelen er nog minder in slaagt om onderwijs te geven... is het mooiste bewijs dat geld het probleem niet oplost.


Ik denk dat je het cascade systeem moet bekijken: het systeem dat kinderen dus nooit moeten bissen, en starten in het latijnse en eindigen in kapster.

Dat je het 'lesprogramma' en 'lespakket' moet bekijken. Het pakket zal wel nog altijd van die middeleeuwse dingen bevatten die bestaan ter ere van het plezier van een paar type leraars, dan ter ere van de inhoud van die lessen en hun nut en maatschappelijk draagvlak. Ten tijde van mijn opleiding was de invulling bv aan de universiteit eerder geinspireerd door het machtspelletje van proffen om meer budget dan geinspireerd op de praktijk afgestemde behoefte van de student

Dat je het systeem moet bekijken dat leraars bvb elkaars lessen niet moeten overpakken of invullen, zoals mijn zonen bvb gedurende hele trimesters geen les frans kregen wegens een depressieve juf en leraars die zwaaien met hun takenpakketjes om dat zeker niet over te moeten nemen.

Dat je het systeem moet bekijken van aantal maanden vakantie, en hoe wordt die vakantie ingevuld in die verschillende landen, ik kan mij niet inbeelden dat alle landen in de wereld zo uitgebreid vakantie geven aan d eleerlingen, of zeg maar 4 maand per jaar de leerlingen laten lummelen langs straat en jeugdhuizen onder de mom van wij hebben recht op zoveel vakantie want dat is onze job ? Ik kan mij inbeelden dat vakantie bvb op een creatieve positieve manier wordt ingevuld door het lerarenkorps die als dusdanig hun volledig ontspanningspakket ipv tijdens het schooljaar te schedulen dan bvb op een normale manier dit schedulen tijdens de vrije momenten. Ik begrijp bvb bij god nog altijd niet waarom pedagogische studiedagen tijdens het schooljaar moeten, waarom er nooit gestaakt wordt tijdens de schoolvakantie, waarom het angstzweet bij onderwijzers altijd uitbreekt een week voor september , waarom een kind nooit geen boeken moet lezen of een toneelstukje kan inoefenen , of een bijles kan volgen in plastische kunsten tijdens de vakantie ?

Dus ik denk niet dat het verschil gewoon geld is, en dan voor de rest de schoolmaaltijden zijn die het doen ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 23:39   #1212
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen! Laat je beschuldigingen maar achterwege.
Ik heb je in deze post uitgelegd (met citaten van jouw posts) waarop ik me baseerde om te stellen dat jij er aan twijfelde dat die ondervertegenwoordiging bestaat.

Waar heb jij gelezen dat ik dit beweerde? (kan het ook eens met citaat?)

Ok, nogmaal :

In Finland zijn er geen 2 netten met elitaire scholen; zijn er kleinere klassen;
wordt er meer geld uitgegeven; moet men op latere leeftijd een richting kiezen;....

lees meer over oplossingen
"België - Finland : de exorbitante prijs van het schoolliberalisme"
http://www.skolo.org/spip.php?article499&lang=fr

Een kort en bondige overzichtelijke vergelijking (minder volledig)
http://www.chengetheworld.org/nl/ind...cle&pid=1772#3
Dus geen enkel antwoord op mijn vragen?
Boter bij uw vis Arti!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2009, 23:42   #1213
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
volgens mij gaan die oplossingen geen zier verschil maken. Wat jij suggereert dat er in belgie 2 netten zijn, waarvan een elitair zegt voor elke insider al genoeg. Het katholieke net, of zeg maar het minst gesubsidieerde net wordt dan notabene door u als 'elitair' beschouwd veronderstel ik, en het andere luxepoezen net, die minder elitaire versie die welgeweten 20,30% meer middelen er nog minder in slaagt om onderwijs te geven... is het mooiste bewijs dat geld het probleem niet oplost.


Ik denk dat je het cascade systeem moet bekijken: het systeem dat kinderen dus nooit moeten bissen, en starten in het latijnse en eindigen in kapster.

Dat je het 'lesprogramma' en 'lespakket' moet bekijken. Het pakket zal wel nog altijd van die middeleeuwse dingen bevatten die bestaan ter ere van het plezier van een paar type leraars, dan ter ere van de inhoud van die lessen en hun nut en maatschappelijk draagvlak. Ten tijde van mijn opleiding was de invulling bv aan de universiteit eerder geinspireerd door het machtspelletje van proffen om meer budget dan geinspireerd op de praktijk afgestemde behoefte van de student

Dat je het systeem moet bekijken dat leraars bvb elkaars lessen niet moeten overpakken of invullen, zoals mijn zonen bvb gedurende hele trimesters geen les frans kregen wegens een depressieve juf en leraars die zwaaien met hun takenpakketjes om dat zeker niet over te moeten nemen.

Dat je het systeem moet bekijken van aantal maanden vakantie, en hoe wordt die vakantie ingevuld in die verschillende landen, ik kan mij niet inbeelden dat alle landen in de wereld zo uitgebreid vakantie geven aan d eleerlingen, of zeg maar 4 maand per jaar de leerlingen laten lummelen langs straat en jeugdhuizen onder de mom van wij hebben recht op zoveel vakantie want dat is onze job ? Ik kan mij inbeelden dat vakantie bvb op een creatieve positieve manier wordt ingevuld door het lerarenkorps die als dusdanig hun volledig ontspanningspakket ipv tijdens het schooljaar te schedulen dan bvb op een normale manier dit schedulen tijdens de vrije momenten. Ik begrijp bvb bij god nog altijd niet waarom pedagogische studiedagen tijdens het schooljaar moeten, waarom er nooit gestaakt wordt tijdens de schoolvakantie, waarom het angstzweet bij onderwijzers altijd uitbreekt een week voor september , waarom een kind nooit geen boeken moet lezen of een toneelstukje kan inoefenen , of een bijles kan volgen in plastische kunsten tijdens de vakantie ?

Dus ik denk niet dat het verschil gewoon geld is, en dan voor de rest de schoolmaaltijden zijn die het doen ?
U heeft gelijk, ook daar zitten mogelijk verschillen...Arti kan vast zeggen of dit in de studie is opgenomen!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2009, 09:08   #1214
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
volgens mij gaan die oplossingen geen zier verschil maken. Wat jij suggereert dat er in belgie 2 netten zijn, waarvan een elitair zegt voor elke insider al genoeg. Het katholieke net, of zeg maar het minst gesubsidieerde net wordt dan notabene door u als 'elitair' beschouwd veronderstel ik, en het andere luxepoezen net, die minder elitaire versie die welgeweten 20,30% meer middelen er nog minder in slaagt om onderwijs te geven... is het mooiste bewijs dat geld het probleem niet oplost.

Ik denk dat je het cascade systeem moet bekijken: het systeem dat kinderen dus nooit moeten bissen, en starten in het latijnse en eindigen in kapster.

Dat je het 'lesprogramma' en 'lespakket' moet bekijken. Het pakket zal wel nog altijd van die middeleeuwse dingen bevatten die bestaan ter ere van het plezier van een paar type leraars, dan ter ere van de inhoud van die lessen en hun nut en maatschappelijk draagvlak. Ten tijde van mijn opleiding was de invulling bv aan de universiteit eerder geinspireerd door het machtspelletje van proffen om meer budget dan geinspireerd op de praktijk afgestemde behoefte van de student

Dat je het systeem moet bekijken dat leraars bvb elkaars lessen niet moeten overpakken of invullen, zoals mijn zonen bvb gedurende hele trimesters geen les frans kregen wegens een depressieve juf en leraars die zwaaien met hun takenpakketjes om dat zeker niet over te moeten nemen.

Dat je het systeem moet bekijken van aantal maanden vakantie, en hoe wordt die vakantie ingevuld in die verschillende landen, ik kan mij niet inbeelden dat alle landen in de wereld zo uitgebreid vakantie geven aan d eleerlingen, of zeg maar 4 maand per jaar de leerlingen laten lummelen langs straat en jeugdhuizen onder de mom van wij hebben recht op zoveel vakantie want dat is onze job ? Ik kan mij inbeelden dat vakantie bvb op een creatieve positieve manier wordt ingevuld door het lerarenkorps die als dusdanig hun volledig ontspanningspakket ipv tijdens het schooljaar te schedulen dan bvb op een normale manier dit schedulen tijdens de vrije momenten. Ik begrijp bvb bij god nog altijd niet waarom pedagogische studiedagen tijdens het schooljaar moeten, waarom er nooit gestaakt wordt tijdens de schoolvakantie, waarom het angstzweet bij onderwijzers altijd uitbreekt een week voor september , waarom een kind nooit geen boeken moet lezen of een toneelstukje kan inoefenen , of een bijles kan volgen in plastische kunsten tijdens de vakantie ?

Dus ik denk niet dat het verschil gewoon geld is, en dan voor de rest de schoolmaaltijden zijn die het doen ?
Ik schreef dat er elitaire scholen zijn.
Dit gelezen?
"In een anonieme enquête geven zowat 60% van de Belgische schooldirecteurs toe dat ze “rekening houden” met de vroegere resultaten van een leerling vooraleer ze zijn inschrijving toestaan. Meer dan 1 op 6 erkent zelfs dat het om een voorafgaande voorwaarde gaat."

En 2 netten is een verspilling van geld en middelen.

Ik vind het ook niet normaal dat iemand die goed is in wiskunde maar ondermaats voor talen; of omgekeerd ondermaats voor wiskunde en goed in talen; "afzakken" naar TSO; waar ze helemaal niet thuishoren.

Laatst was in het nieuws; hoeveel meer jongens blijven zitten dan meisjes; en leerlingen steeds meer blijven zitten. Jongens zijn toch niet dommer dan meisjes; de de leerlingen nu zijn toch ook niet dommer dan de vorige generatie.

Meer geld alleen is niet de oplossing; maar meer geld zou kleinere klassen mogelijk maken; en een meer divers onderwijs; meer op maat van alle kinderen.
Wij stoppen kinderen in klassen van 25 leerlingen. De leraar doet vooraan zijn ding; degene die mee zijn OK; de andere hebben pech.
Tijd en gelegenheid voor extra uitleg is er niet; tenzij de ouders private bijlessen kunnen betalen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2009, 09:46   #1215
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dus graag jouw definitie van "eerlijke prijs".
Waarom doe je alsof je niet weet wat "een eerlijke prijs" is?
Zou je liever discussiëren over wat "een eerlijke prijs is" i.p.v. te vertellen of je wel of niet akkoord gaat met :
"Het zou natuurlijk beter zijn dat de goede doelen overbodig zijn. Dat we eerlijke prijzen betalen voor grondstoffen en goederen."?

Laatst gewijzigd door artisjok : 31 december 2009 om 09:47.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2009, 11:50   #1216
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Ik heb de vraag al verschillende keren gesteld. Verwacht geen oplossingen van artisjok. Ze beperkt haar bijdragen tot het eindeloos copy/pasten van stukjes uit het Pisa-apport. Voor de rest doet ze geen geen enkele moeite tot reflexie en draagt ze enkel ogenkleppen voor politiek incorrecte feiten uit de realiteit.
http://forum.politics.be/showthread....84#post4426884

http://forum.politics.be/showthread....02#post4432602

"Negationisme van het zwaarste kaliber."
"Niet op Artisjok-logica reageren Daiwa. Het is echt de moeite niet waard. Tenzij je veel zin voor medelijden hebt. "
"Ze doen me denken aan zware alcoholisten die maar blijven ontkennen al staan de pinten onder hun neus."
"Omdat je reageert zoals sommige tegenpruttelende vrouwen.
Nee, nee kirren, maar ja, ja bedoelen."
"Jouw vooringenomen mening is zo ongeloofwaardig dat niemand ze deelt."
"De boodschap van artisjok is duidelijk : als de pesters moslims zijn moet er in alle talen over gezwegen worden. Als de pesters daarentegen niet-moslims zijn, dan maakt niet uit."
"Ik vraag me af of ze die jihadisten-in-spé gestraft hebben"
"... om dan nog te zwijgen over zijn extreme paranoia."
Van iemand die meent te weten wat "sereen" betekent!
http://forum.politics.be/showthread....84#post4451684
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2009, 14:00   #1217
Cut de krap
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 november 2009
Berichten: 2.075
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
http://forum.politics.be/showthread....84#post4426884

http://forum.politics.be/showthread....02#post4432602

"Negationisme van het zwaarste kaliber."
"Niet op Artisjok-logica reageren Daiwa. Het is echt de moeite niet waard. Tenzij je veel zin voor medelijden hebt. "
"Ze doen me denken aan zware alcoholisten die maar blijven ontkennen al staan de pinten onder hun neus."
"Omdat je reageert zoals sommige tegenpruttelende vrouwen.
Nee, nee kirren, maar ja, ja bedoelen."
"Jouw vooringenomen mening is zo ongeloofwaardig dat niemand ze deelt."
"De boodschap van artisjok is duidelijk : als de pesters moslims zijn moet er in alle talen over gezwegen worden. Als de pesters daarentegen niet-moslims zijn, dan maakt niet uit."
"Ik vraag me af of ze die jihadisten-in-spé gestraft hebben"
"... om dan nog te zwijgen over zijn extreme paranoia."
Van iemand die meent te weten wat "sereen" betekent!
http://forum.politics.be/showthread....84#post4451684
Precies.
En nog altijd geen voorstel van oplossingen Art,noch enig lef om te reageren op FEITEN die niet in je kraam passen, wegens politiek niet correct.
Cut de krap is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2009, 18:37   #1218
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap Bekijk bericht
Precies.
En nog altijd geen voorstel van oplossingen Art,noch enig lef om te reageren op FEITEN die niet in je kraam passen, wegens politiek niet correct.
kijk Arti: in frankrijk zitten ze vanaf het middelbaar met 30 in een klas, en vanaf het hogere middelbaar met 120 in een klas... en het syteem werkt daar ook.

IN Frankrijk is er ECHT een elitair onderwijs waar je keihard betaalt om 'pseudoprivé' les te krijgen, en een 'staatsonderwijs waar het overgrote deel van het plebs probeert door te stoten in de hogere klasse'

Ik denk dus echt wel op dat vlak als ik een studie zie die ons slechter zet dan frankrijk, dat die studie ik weet niet welke parameters kwoteert, maar dat ik die studie op voorhand kan klasseren. U weet toch ook dat een maatschappij met de grootste klasseverschillen onder andere frankrijk is, dus op dat vlak moet die maatschappij zeker slechter scoren dan belgie...

Je zoekt dus enkele verschillen tussen twee systemen Finland Belgie, en bombardeert die enkele verschillen als oplossingen ???

Waar is uw WETENSCHAPPELIJKE analyse die bewijst dat het werkelijk die punten zijn die het verschil maken in het onderwijs..

Een wetenschappelijke analyse, zoekt dus niet een rapport, zoekt de verschillen in een systeem en bombardeert ze als oplossing. Maar zoekt bvb dubbel blind in de groep studenten in Belgie bvb specifiek in de groep succesvol uit een kansarmgezin, en zoekt naar de 'discriminerende' factoren, waarom diegene precies is doorgestoten en de rest niet...

Als je die studie dan volledig zult op poten gezet hebben, en liefts zowat 100den parameters meegenomen hebben in uw onderzoek zul je constateren dat bvb niet de grootte van de klas maar bvb het type onderwijs wel het verschil maakt. Dat bvb niet het geld, maar de inzet het verschil maakt. Dat bvb niet de eigen buro, dan wel geen gescheiden ouders het verschil kan maken. Dat bvb niet het onderwijssysteem, dan wel de tijdsinvulling in de vakantieperiode het verschil kan maken...

Dus uw onderzoek is echt niet goed, hoor, maar enfin ik weet ook wel dat die informatie zoeken die ik hier vertel wat meer diepgang vraagt dan internationaal rapport gebruiken als analysemodel.

Laatst gewijzigd door brother paul : 31 december 2009 om 18:38.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2009, 18:47   #1219
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik schreef dat er elitaire scholen zijn.
Dit gelezen?
"In een anonieme enquête geven zowat 60% van de Belgische schooldirecteurs toe dat ze “rekening houden” met de vroegere resultaten van een leerling vooraleer ze zijn inschrijving toestaan. Meer dan 1 op 6 erkent zelfs dat het om een voorafgaande voorwaarde gaat."

En 2 netten is een verspilling van geld en middelen.

Ik vind het ook niet normaal dat iemand die goed is in wiskunde maar ondermaats voor talen; of omgekeerd ondermaats voor wiskunde en goed in talen; "afzakken" naar TSO; waar ze helemaal niet thuishoren.

Laatst was in het nieuws; hoeveel meer jongens blijven zitten dan meisjes; en leerlingen steeds meer blijven zitten. Jongens zijn toch niet dommer dan meisjes; de de leerlingen nu zijn toch ook niet dommer dan de vorige generatie.

Meer geld alleen is niet de oplossing; maar meer geld zou kleinere klassen mogelijk maken; en een meer divers onderwijs; meer op maat van alle kinderen.
Wij stoppen kinderen in klassen van 25 leerlingen. De leraar doet vooraan zijn ding; degene die mee zijn OK; de andere hebben pech.
Tijd en gelegenheid voor extra uitleg is er niet; tenzij de ouders private bijlessen kunnen betalen.
Goed, er blijven meer jongens zitten dan meisjes. Dan moet je onderzoeken of jongens bijvoorbeeld meer spijbelen, er thuis mogelijk aan meisjes beperkingen worden opgelegd die er niet voor jongens zijn;meisjes meer discipline en doorzettingsvermogen ontwikkelen, omdat hun vrijheden beperkter zijn.

De vorige generatie kan ook minder vrijheid hebben gehad, meer sociale controle op wat je doet of juist niet, hogere betrokkenheid van ouders, minder gezinnen met alleenstaande ouders, enz...

Natuurlijk hou je rekening met eerdere resultaten wanneer iemand zich inschrijft. Zo kun je ook vermijden dat kinderen foute keuzes maken, boven of onder hun mogelijkheden. Dat is immers de taak van de school, begeleiden in keuze van richting en het inschatten van slaagkansen.

Waarom zouden twee netten slecht zijn? Dat is nu eenmaal cultureel erfgoed, van oudser richt religie zich op onderwijzen, vroeger gaven vooral nonnen les, dat geldt voor iedere sociale sector dat geestelijken verdrongen werden door leken.Daardoor hebben we ook Katholieke ziekenhuizen; ook afschaffen tot één net?
Bijna vergeten dat u geen vragen beantwoord!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2009, 18:47   #1220
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.449
Standaard

Arti:

je hebt een net die 30% van de leerlingen onderwijst en bvb 36% van het budget nodig heeft.
je hebt een tweede net die 70% van de leerlingen onderwijst (en 70% is toch statistisch gezien niet de rijke alleen bij wijze van spreken) en die 64% van het budget krijgt;

Dus het experiment om met meer middelen de 'lagere' sociale klasse beter onderwijs te geven is al 30 jaar bezig.... En wat is het resultaat ???

Wat wil je dan bereiken ??? Blijkbaar is er niets te bereiken ???
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be