Onkelinx: "Bereiden einde van het land al voor" - Pagina 62

BWarrior · 28 augustus 2010, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

We hebben het hier in deze discussie dan ook over echte, volwaardige en functionele talen. Niet over patattenboerpatois waar je buiten de eigen kerktoren niets mee bent en waar ze je een paar kilometer verder al niet meer mee verstaan.

Flauw argument, dat in de 19de eeuw tegen het NL werd gebruikt.

Kawadude · 28 augustus 2010, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In De Panne of Koksijde zijn er zoveel FR klanten dat de paar VL die boos zijn omdat ze geen NL kunnen spreken geen financieel verschil uitmaken.

Een Pool mag in Oudenaarde ook een café openen en enkel Pools spreken. Indien hij wil overleven zal hij op den duur wel NL moeten spreken; tenzij er toevallig veel Polen in zijn buurt wonen.

Ja, voor die kleine minderheid gaan we geen moeite doen hé (zelfs al zijn we in zekere zin bij hen).

Ik vrees een beetje voor de Nederlandstaligen in Brussel als de mentaliteit zo blijft.

Scarabaeida · 28 augustus 2010, 22:27

Verder is het niet vergelijkbaar met het Frans. Ten eerste is het Nederlands al lang een administratieve taal in West-Vlaanderen (in Limburg had je vast Duits en Nederlands). Uiteraard was er ook Frans, maar mij dunkt dat een Germaanssprekende bevolking meer affiniteit voelt met een Germaanse standaardtaal dan met een Romaanse (die hélemaal vreemd is).
Trouwens, het gaat niet eens om een uniek geval. Zowat elke taal (behorende tot een continuüm en taalfamilie) in de wereld kent een dialectische diversiteit die op een gegeven moment geëffend is door een standaardtaal, geletterdheid en massamedia. In het Duitstalige gebied zijn de verschillen zelfs nog groter, maar het Duits heeft wel een langere geschiedenis als standaardtaal (en is net als het Standaardnederlands in oorsprong een macrotaal die gevormd is doorheen de eeuwen; eerst literair). Maar, het is uiteraard wel logisch dat de Sorben in Duitsland (een Slavische groep), een geheel vreemde taal spreken aan het Duits.

Scarabaeida · 28 augustus 2010, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Flauw argument, dat in de 19de eeuw tegen het NL werd gebruikt.

Mijnheer pastoor had toen nu eenmaal een sterkere macht. Het 'argument' maakt derhalve ook geen indruk. Nu goed, ik trap er natuurlijk wel steeds in erop te reageren... Stomme ik.

Garry · 28 augustus 2010, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er zijn veel Franstaligen die het Nederlands goed beheersen. Nederlandstaligen spreken soms te snel Frans met iemand van de andere grote taalgroep, hetgeen ik jammer vind.

Dat is waar, en als ik hoor dat het een Fransman is ben ik dikwijls ook nog geneigd om hem in het Frans te woord te staan, maar Belgen van over de meet, dat pakt geen verf bij mij.

Zwartengeel · 28 augustus 2010, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Mijnheer pastoor had toen nu eenmaal een sterkere macht. Het 'argument' maakt derhalve ook geen indruk. Nu goed, ik trap er natuurlijk wel steeds in erop te reageren... Stomme ik.

Mensen die pretenderen dat het West-Vlaams geen Nederlands is bereiken uiteindelijk maar één ding: een verdere devaluatie van het Nederlands in Vlaanderen, waar uiteindelijk in de Belgische context maar een taal van profiteert: het Frans. Op die manier brengen die provincialisten uiteindelijk ongewild ook zichzelf zwaardere schade toe dan ze zelf vermoeden.

BWarrior · 28 augustus 2010, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Mensen die pretenderen dat het West-Vlaams geen Nederlands is bereiken uiteindelijk maar één ding: een verdere devaluatie van het Nederlands in Vlaanderen, waar uiteindelijk in de Belgische context maar een taal van profiteert: het Frans. Op die manier brengen die provincialisten uiteindelijk ongewild ook zichzelf zwaardere schade toe dan ze zelf vermoeden.

In de 19de eeuw beschouwde men het Fries ook als een dialect van het Nederlands.

Scarabaeida · 28 augustus 2010, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Mensen die pretenderen dat het West-Vlaams geen Nederlands is bereiken uiteindelijk maar één ding: een verdere devaluatie van het Nederlands in Vlaanderen, waar uiteindelijk in de Belgische context maar een taal van profiteert: het Frans. Op die manier brengen die provincialisten uiteindelijk ongewild ook zichzelf zwaardere schade toe dan ze zelf vermoeden.

Ik snap niet waar het vandaan komt. Het Nederlands taalgebied is één van de meest tolerante jegens streektalen en dialecten, maar provincialisme van dit allure bestaat gewoonweg niet in de Duitstalige wereld (op Luxemburg na). Ook in Groningen bestaat er een actief gebruik van streektaal tot bij de jonge generatie toe, maar al de Groningers die ik ken (een vijftal) spreken uitstekend AN en voelen zich niet in hun taalrechten geschonden (beschouwen zelfs het Nederlands als hun taal). Geloof me, het Gronings verschilt nog meer van het AN dan het West-Vlaams. Ook die mensen uit Groningen (die ik in het echte leven ken) versta ik niet wanneer ik ze onderling hoor praten (wat ze niet vaak doen in mijn bijzijn).

Scarabaeida · 28 augustus 2010, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In de 19de eeuw beschouwde men het Fries ook als een dialect van het Nederlands.

Ja, en het Belgisch-Frans is geen Frans. Schandalige Fransmannen met hun imperialisme! Eerst het Waals en Picardisch uitroeien, nu durven ze het Belgisch-Frans als Frans beschouwen! Klootzakken!

BWarrior · 28 augustus 2010, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ja, en het Belgisch-Frans is geen Frans. Schandalige Fransmannen met hun imperialisme! Eerst het Waals en Picardisch uitroeien, nu durven ze het Belgisch-Frans als Frans beschouwen! Klootzakken!

Pintje(s) gepakt?

Scarabaeida · 28 augustus 2010, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Pintje(s) gepakt?

Voor�*l aanpassing van niveau.

BWarrior · 28 augustus 2010, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Voor�*l aanpassing van niveau.

Ik lees ook de nuances

Scarabaeida · 28 augustus 2010, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik lees ook de nuances

Ja, twee pintjes op een zaterdagavond hebben niet zo'n invloed volgens mij.

azert · 29 augustus 2010, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Natuurlijk zijn ze van slechte wil. Ik kom regelmatig in Oostende en steeds spreken Walen mij in het Frans aan als ze de zee zoeken of een andere plaats.

Je moet eens in Wallonië de weg vragen in het Nederlands....

Het punt is -en dat schijnen velen nog altijd niet te snappen- dat wij Vlamingen in de ogen van de Franstaligen minderwaardig zijn. Zoiets als negers onder blanken.

Natuurlijk zullen ze zoiets nooit zeggen, maar dat blijkt wel uit hun gedrag. Een typerend voorbeeld is het feit dat de Vlamingen massaal naar Wallonië gingen werken en zich daar ook aanpasten tijdens de industriële revolutie.

Maar nu de zaken omgedraaid en er in Wallonië ganse streken bestaan waar er geen werk meer te vinden is, dat er gedopt wordt van vader op zoon, terwijl men in Vlaanderen om werkkrachten schreeuwt...

Voor de Vlamingen gaan werken? Komaan zeg. Laat dat minderwaardig volk hun eigen boontjes maar doppen.

Zo is dat. Dat blijkt uit de feiten. Er werken meer Franstaligen uit Frankrijk in Vlaanderen dan Franstaligen uit eigen land.

Paulus.

jonge jonge toch;
zoek eens in het woordenboek naar "veralgemenen" en "overdrijven"

Wegens veralgemenen en overdrijven te onnozel om te reageren maar toch iets:

op 50 km van Kortrijk wonen (meer dan) een miljoen Fransen,
Op 50 km van Kortrijk wonen (minder dan) 100.000 Walen

azert · 29 augustus 2010, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ja, en het Belgisch-Frans is geen Frans. Schandalige Fransmannen met hun imperialisme! Eerst het Waals en Picardisch uitroeien, nu durven ze het Belgisch-Frans als Frans beschouwen! Klootzakken!

nog 1 die in overdrive gaat.

azert · 29 augustus 2010, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik snap niet waar het vandaan komt. Het Nederlands taalgebied is één van de meest tolerante jegens streektalen en dialecten, maar provincialisme van dit allure bestaat gewoonweg niet in de Duitstalige wereld (op Luxemburg na). Ook in Groningen bestaat er een actief gebruik van streektaal tot bij de jonge generatie toe, maar al de Groningers die ik ken (een vijftal) spreken uitstekend AN en voelen zich niet in hun taalrechten geschonden (beschouwen zelfs het Nederlands als hun taal). Geloof me, het Gronings verschilt nog meer van het AN dan het West-Vlaams. Ook die mensen uit Groningen (die ik in het echte leven ken) versta ik niet wanneer ik ze onderling hoor praten (wat ze niet vaak doen in mijn bijzijn).

Het Nederlands is net als het Frans een zeer dominante taal tegenover kleinere talen (alle sprekers van een taal kijken trouwens neer op iemand die een kleinere taal spreekt).
ook de Friezen hebben ze doen geloven dat hun taal voor in de keuken en op het land was.
Nederland was de hogere taal.

azert · 29 augustus 2010, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat is waar, en als ik hoor dat het een Fransman is ben ik dikwijls ook nog geneigd om hem in het Frans te woord te staan, maar Belgen van over de meet, dat pakt geen verf bij mij.

Ik snap echt het verschil niet.
Wanneer een Fransman de weg vraagt in VL (kun je dus zien aan zijn nummerplaat) en hij spreekt geen Nederlands, dan vind ik dat vervelend.

azert · 29 augustus 2010, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Koksijde en de Panne is dan ook weer het buitenverblijf van de Fransmannen en wat Duitsers. In Knokke wordt er ook veel Frans gebroebeld, met de nadruk op broebelen, want daar is het dan eerder Vlaams pubiek die zijn inkopen doet in de Aldi maar het in een zak steekt van Delhaize voor dat ze er mee, met veel pretentie, naar hun timesharing studioke gaan van ne scheet groot.

zoveel haat in uw lijf; enfin je weet al genoeg als je uw avatar ziet.

E. Gidius · 29 augustus 2010, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Flauw argument, dat in de 19de eeuw tegen het NL werd gebruikt.

Nee. Het werd in de 19de eeuw gebruikt tegen de Vlaamse dialecten, die idd van dorp tot dorp verschillen.

E. Gidius · 29 augustus 2010, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik snap echt het verschil niet.
Wanneer een Fransman de weg vraagt in VL (kun je dus zien aan zijn nummerplaat) en hij spreekt geen Nederlands, dan vind ik dat vervelend.

Waarom vind je dat vervelend? Het is hét moment om als Vlaming je talenkennis te demonstreren tegenover buitenlanders.

Franstalige Belgen die in Vlaanderen de weg vragen in het Frans daarentegen, gedragen zich als verlengstukken van het twee eeuwen oude kolonialisme: "on est quand-même en Belgique". Daarom worden ze vaak niet geholpen, en terecht.

28 augustus 2010, 22:27	#1223
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Verder is het niet vergelijkbaar met het Frans. Ten eerste is het Nederlands al lang een administratieve taal in West-Vlaanderen (in Limburg had je vast Duits en Nederlands). Uiteraard was er ook Frans, maar mij dunkt dat een Germaanssprekende bevolking meer affiniteit voelt met een Germaanse standaardtaal dan met een Romaanse (die hélemaal vreemd is). Trouwens, het gaat niet eens om een uniek geval. Zowat elke taal (behorende tot een continuüm en taalfamilie) in de wereld kent een dialectische diversiteit die op een gegeven moment geëffend is door een standaardtaal, geletterdheid en massamedia. In het Duitstalige gebied zijn de verschillen zelfs nog groter, maar het Duits heeft wel een langere geschiedenis als standaardtaal (en is net als het Standaardnederlands in oorsprong een macrotaal die gevormd is doorheen de eeuwen; eerst literair). Maar, het is uiteraard wel logisch dat de Sorben in Duitsland (een Slavische groep), een geheel vreemde taal spreken aan het Duits. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 28 augustus 2010 om 22:31.