Groot Limburg

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus de kans zit er dik in dat u stamt uit de 'Generaliteitslanden'.

Dat hoeft per se: in de overige gewesten van de Republiek was er een vrij grote Katholieke minderheid.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Limburg was toen (en lange tijd erna) diep katholiek. De gewone bevolking moest niets hebben van de protestanten. De protestanten waren ketters. Zo werd dit erin gehamerd in die tijd. De Hollanders spraken ook een andere taal dan bij ons, hadden een andere mentaliteit, enz. Ze waren eigenlijk bezetters. Wat die 3000 betreft, dat is allemaal relatief. Dat waren de mensen die het voor het zeggen hadden. Wat had de gewone man in die tijd te zeggen in Holland? Of in de Generaliteitslanden? Niets.

Wat we in ieder geval wèl weten is dat alle 'grote besturen' (lees : grote gemeenten) zoals Geleen, Roermond, Sittard, Venlo, ja zelfs Maastricht, enz, in 1830 allen zeer snel kozen voor het nieuwbakken België. En die sterke Belgische gezindheid duurde tot 1918. En nu blijft er nog steeds iets van over, want zelfs de Maastrichtenaars hebben het nog altijd over de 'Hollanders' (ollengers) wanneer zij het over Den Haag hebben.

Jouw stelling klopt voor geen meter. Het katholicisme in Limburg hangt samen met de opkomende mijnen in Limburg. Daar het bisdom in Roermond angst dat Zuid-Limburg in de greep zou komen van het socialisme, werd een soort officie ingesteld om het te bestrijden. Toen de mijnen ook begonnen met de werving van personeel in andere provincies, werd ook een selectie toegepast op de religieuse achtergond en status van families. Beter gesitueerden konden in Heerlen-Noord en het z.g. klootjesvolk kregen woningen toegezen in Heerlerheide en in de wijken "de Steenberg" en "Kasteelkolonie" in Hoensbroek. En dat n.a.v. van gedwongen converteringen. Na de sluiting van de mijnen en de instorting van het zuilensysteem verloor ook bisdom Limburg o.l.v. bisschop Jo Gijsen zijn greep. Misschien heb je ook ooit gehoord van pater Jacques Schreurs boek "Kroniek ener Parochie." Dan herinner je ook nog de film "dagboek van een herdershond." Dan krijg je een beter inzicht op de politiek van het bisdom Limburg, de bourgeois uit Belgie en de PVDA in den Haag. Wat hebben zij na de sluiting van de [staats) mijnen als erfenis achtergelaten: een grote rotzooi. Misschien wil jij die rotzooi opruimen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Jouw stelling klopt voor geen meter. Het katholicisme in Limburg hangt samen met de opkomende mijnen in Limburg. Daar het bisdom in Roermond angst dat Zuid-Limburg in de greep zou komen van het socialisme, werd een soort officie ingesteld om het te bestrijden. Toen de mijnen ook begonnen met de werving van personeel in andere provincies, werd ook een selectie toegepast op de religieuse achtergond en status van families. Beter gesitueerden konden in Heerlen-Noord en het z.g. klootjesvolk kregen woningen toegezen in Heerlerheide en in de wijken "de Steenberg" en "Kasteelkolonie" in Hoensbroek. En dat n.a.v. van gedwongen converteringen. Na de sluiting van de mijnen en de instorting van het zuilensysteem verloor ook bisdom Limburg o.l.v. bisschop Jo Gijsen zijn greep. Misschien heb je ook ooit gehoord van pater Jacques Schreurs boek "Kroniek ener Parochie." Dan herinner je ook nog de film "dagboek van een herdershond." Dan krijg je een beter inzicht op de politiek van het bisdom Limburg, de bourgeois uit Belgie en de PVDA in den Haag. Wat hebben zij na de sluiting van de [staats) mijnen als erfenis achtergelaten: een grote rotzooi. Misschien wil jij die rotzooi opruimen.

U vertelt wartaal.

"Veel Limburgse tradities komen voort uit het christelijke geloof, dat hier, als eerste regio van Nederland, zijn intrede deed tegen het einde van de 4de eeuw. De eerste Nederlandse bisschop, Servatius, vestigde zich in Maastricht, waarna deze stad eeuwenlang bisschopsstad is geweest. In de loop van de Middeleeuwen drong het christendom ook door tot het Limburgse platteland en verrezen er in elk dorp en elke stad mooie gotische (of later barokke) kerken. Rondom de kerk ontwikkelde zich het sociale leven van het dorp, compleet met lager onderwijs, muziekverenigingen en uitgaansgelegenheden. Het katholicisme in Limburg heeft door de eeuwen heen vele verschillende overheersers overleefd. Behalve in de Westelijke Mijnstreek, een voormalig Guliks gebied, waar sinds de reformatie (eind 16de eeuw) relatief veel protestanten voorkomen. De hertog van Gulik tolereerde de aanhangers van het protestantisme namelijk wél, in tegenstelling tot de katholieke heersers in de Spaanse en Oostenrijkse gebieden waar de rest van Limburg toe behoorde. Aan de Gruizenstraat in Sittard vindt u nog een voormalige protestantse schuilkerk, de huidige NH kerk."

Het staatse Limburg (lees: plus minus het 'Nederlands' Limburg dat behoorde tot de 'generaliteitslanden') probeerde het katholicisme te bestrijden en / of te verbieden, hun goederen in beslag te nemen, enz, maar mislukte daar helemaal in.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vertelt wartaal.

"Veel Limburgse tradities komen voort uit het christelijke geloof, dat hier, als eerste regio van Nederland, zijn intrede deed tegen het einde van de 4de eeuw. De eerste Nederlandse bisschop, Servatius, vestigde zich in Maastricht, waarna deze stad eeuwenlang bisschopsstad is geweest. In de loop van de Middeleeuwen drong het christendom ook door tot het Limburgse platteland en verrezen er in elk dorp en elke stad mooie gotische (of later barokke) kerken. Rondom de kerk ontwikkelde zich het sociale leven van het dorp, compleet met lager onderwijs, muziekverenigingen en uitgaansgelegenheden. Het katholicisme in Limburg heeft door de eeuwen heen vele verschillende overheersers overleefd. Behalve in de Westelijke Mijnstreek, een voormalig Guliks gebied, waar sinds de reformatie (eind 16de eeuw) relatief veel protestanten voorkomen. De hertog van Gulik tolereerde de aanhangers van het protestantisme namelijk wél, in tegenstelling tot de katholieke heersers in de Spaanse en Oostenrijkse gebieden waar de rest van Limburg toe behoorde. Aan de Gruizenstraat in Sittard vindt u nog een voormalige protestantse schuilkerk, de huidige NH kerk."

Het staatse Limburg (lees: plus minus het 'Nederlands' Limburg dat behoorde tot de 'generaliteitslanden') probeerde het katholicisme te bestrijden en / of te verbieden, hun goederen in beslag te nemen, enz, maar mislukte daar helemaal in.

Ze hadden ook beter naar de ''Belgen'' moeten kijken, die veel beter waren in het bestrijden van bepaalde groeperingen zoals de Orangisten. Wat dat betreft waren de Belgen stukken beter dan de Nederlanders Stom hee...
Ik ga met je akkoord, Nederlanders zijn een groot prutservolk, ze hadden zich ook over moeten geven aan massale plunderingen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Ze hadden ook beter naar de ''Belgen'' moeten kijken, die veel beter waren in het bestrijden van bepaalde groeperingen zoals de Orangisten. Wat dat betreft waren de Belgen stukken beter dan de Nederlanders Stom hee...
Ik ga met je akkoord, Nederlanders zijn een groot prutservolk, ze hadden zich ook over moeten geven aan massale plunderingen.

De Orangisten waren -en zijn steeds- een vrij kleine minderheid in België. Eigenlijk onbeduidend.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Orangisten waren -en zijn steeds- een vrij kleine minderheid in België. Eigenlijk onbeduidend.

maar hun aantal groeit terwijl jouw soort, de Belgiscisten, afneemt

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Orangisten waren -en zijn steeds- een vrij kleine minderheid in België. Eigenlijk onbeduidend.

Als ze zo onbeduidend waren, waarom waren er dan van die draconische maatregelen nodig om ze te onderwerpen? Blijkbaar vormden ze toch een zware bedreiging.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Als ze zo onbeduidend waren, waarom waren er dan van die draconische maatregelen nodig om ze te onderwerpen? Blijkbaar vormden ze toch een zware bedreiging.

'Onderwerpen'? Hoe komt u daar nu bij. Staks gaat u nog beweren dat ze vervolgd worden. En dat ze moeten onderduiken in 'schuilkerken'.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Orangisten waren -en zijn steeds- een vrij kleine minderheid in België. Eigenlijk onbeduidend.

U maakt, alweer eens, een statement dat totaal irrelevant is. U meet het belang van de Orangisten in "België". Dit is gewoon hilarisch. "België" is geen ernstige vergelijkingsbasis. Om het met de woorden van Bart Dewever te zeggen: België is een optelsom van meer dan één natie. En die twee (of drie, indien de Duitstaligen zich willen distantiëren) naties hebben op dit ogenblik praktisch niets meer met elkaar te maken. Het Orangisme is slechts zinvol in het kader van de Vlaamse natie. Welnu, het Orangisme had een niet geringe aanhang in de Vlaamse steden (vooral Gent en Antwerpen) in de eerste jaren na het incivieke oproer van 1830. En in deze tijd krijgt het Orangistisch standpunt, in de zin van een streven naar een nauwe samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen, een groeiende aanhang. U zult, uiteraard, het daar niet mee eens zijn, maar dat is bijzaak. N'en déplaise �* monsieur Système.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Onderwerpen'? Hoe komt u daar nu bij. Staks gaat u nog beweren dat ze vervolgd worden. En dat ze moeten onderduiken in 'schuilkerken'.

De orangisten ZIJN ook vervolgd in België na de afscheuring van België. (wel, eigenlijk de ganse Nederlandstalige cultuur ook).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

De orangisten ZIJN ook vervolgd in België na de afscheuring van België. (wel, eigenlijk de ganse Nederlandstalige cultuur ook).

Zijn ook vevolgd. Zoals u zegt. Voltooid verleden tijd. Orangisten kunnen misschien in het begin van de Opstand lastig gevallen zijn geworden. Maar dan was dit maar net hetzelfde als onder Onwijze Willem waar anti-Hollanders vervolgd werden door Van Maanen, minister van Willem I.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U maakt, alweer eens, een statement dat totaal irrelevant is. U meet het belang van de Orangisten in "België". Dit is gewoon hilarisch. "België" is geen ernstige vergelijkingsbasis. Om het met de woorden van Bart Dewever te zeggen: België is een optelsom van meer dan één natie. En die twee (of drie, indien de Duitstaligen zich willen distantiëren) naties hebben op dit ogenblik praktisch niets meer met elkaar te maken. Het Orangisme is slechts zinvol in het kader van de Vlaamse natie. Welnu, het Orangisme had een niet geringe aanhang in de Vlaamse steden (vooral Gent en Antwerpen) in de eerste jaren na het incivieke oproer van 1830. En in deze tijd krijgt het Orangistisch standpunt, in de zin van een streven naar een nauwe samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen, een groeiende aanhang. U zult, uiteraard, het daar niet mee eens zijn, maar dat is bijzaak. N'en déplaise �* monsieur Système.

Orangisten waren een kleine minderheid. Een soort elite die er garen bij spon in ruil voor hun trouw aan Willem I. Meestal waren dat ondernemers die grof geld verdienden aan de economische ultra-kapitalistische politiek van Willem I. Daar kwamen ook enkele bestuurders bij of ambtenaren, bepaalde leerkrachten die hun benoeming te danken hadden aan de door Willem erkende (vaak protestantse) scholen, en die hun broodheer Willem om die reden hoog in het vaandel droegen. Zo van: 'wiens brood men eet diens woord men spreekt'. Voor de rest was Willem een eerder ongeliefde vorst, die ook zelden rekening hield van de verzuchtingen van zijn burgers. Behalve heel op het laatste, toen het kalf al verdronken was. De Vlamingen bestempelde hij zelfs als 'dat robuust volkje dat zo moelijk te besturen valt'. Vraag is natuurlijk of het de Vlamingen waren die moeilijk deden of dat hij het was die zich als onmogelijke regeerder ontpopte.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vertelt wartaal.

"Veel Limburgse tradities komen voort uit het christelijke geloof, dat hier, als eerste regio van Nederland, zijn intrede deed tegen het einde van de 4de eeuw. De eerste Nederlandse bisschop, Servatius, vestigde zich in Maastricht, waarna deze stad eeuwenlang bisschopsstad is geweest. In de loop van de Middeleeuwen drong het christendom ook door tot het Limburgse platteland en verrezen er in elk dorp en elke stad mooie gotische (of later barokke) kerken. Rondom de kerk ontwikkelde zich het sociale leven van het dorp, compleet met lager onderwijs, muziekverenigingen en uitgaansgelegenheden. Het katholicisme in Limburg heeft door de eeuwen heen vele verschillende overheersers overleefd. Behalve in de Westelijke Mijnstreek, een voormalig Guliks gebied, waar sinds de reformatie (eind 16de eeuw) relatief veel protestanten voorkomen. De hertog van Gulik tolereerde de aanhangers van het protestantisme namelijk wél, in tegenstelling tot de katholieke heersers in de Spaanse en Oostenrijkse gebieden waar de rest van Limburg toe behoorde. Aan de Gruizenstraat in Sittard vindt u nog een voormalige protestantse schuilkerk, de huidige NH kerk."

Het staatse Limburg (lees: plus minus het 'Nederlands' Limburg dat behoorde tot de 'generaliteitslanden') probeerde het katholicisme te bestrijden en / of te verbieden, hun goederen in beslag te nemen, enz, maar mislukte daar helemaal in.

Beste Jongen,

het katholicisme in Limburg kent een andere historie dan wat jij aanhaalt. De Reformatie en Contra-Reformatie is een europees probleem waarvan van maar een klein deel zich in Limburg afspeelt. En dan spreek ik over de 16e en 17e eeuw. De geschiedenis van het katholicisme moet je toch teruggaan naar het begin van de 20e eeuw. En wat die schuilkerkejes aangaat, zou zijn er aantiegelijk veel katholieke schuilkerkjes in het westen van het land inclusief synagoges. Maar er is een groot verschil tussen de 15e eeuw en de 19e eeuw. En uit hoe groot was de bevolkingsgroep toen; niet groot. Zuid Limburg is eerst als verstedelijkt gebied ontstaan met de mijnbouw. Enkel Valkenburg, Maastricht en denkelijk ook Sittard hadden stadsrechten. En wat de orangerie aangaat, deze bewustwording is eerst ontstaan na de dood van Koninging Wilhelmina. Leer maar eest goed de geschiedenis van Limburg na Napoleon. Voorheen bestond >Limburg nog niet eens. Dus wartaal komt van jouw kant, niet van mijn kant.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zijn ook vevolgd. Zoals u zegt. Voltooid verleden tijd. Orangisten kunnen misschien in het begin van de Opstand lastig gevallen zijn geworden. Maar dan was dit maar net hetzelfde als onder Onwijze Willem waar anti-Hollanders vervolgd werden door Van Maanen, minister van Willem I.

Vlaanderen had in die tijd geen andere elite dan de Orangisten.
De Franstalige elite was voor afsplitsing van Nederland en Vlaamse elite (Orangisten) was voor het behoud van het koninkrijk met Willem en werd daarom vervolgd..

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Beste Jongen,

het katholicisme in Limburg kent een andere historie dan wat jij aanhaalt. De Reformatie en Contra-Reformatie is een europees probleem waarvan van maar een klein deel zich in Limburg afspeelt. En dan spreek ik over de 16e en 17e eeuw. De geschiedenis van het katholicisme moet je toch teruggaan naar het begin van de 20e eeuw. En wat die schuilkerkejes aangaat, zou zijn er aantiegelijk veel katholieke schuilkerkjes in het westen van het land inclusief synagoges. Maar er is een groot verschil tussen de 15e eeuw en de 19e eeuw. En uit hoe groot was de bevolkingsgroep toen; niet groot. Zuid Limburg is eerst als verstedelijkt gebied ontstaan met de mijnbouw. Enkel Valkenburg, Maastricht en denkelijk ook Sittard hadden stadsrechten. En wat de orangerie aangaat, deze bewustwording is eerst ontstaan na de dood van Koninging Wilhelmina. Leer maar eest goed de geschiedenis van Limburg na Napoleon. Voorheen bestond >Limburg nog niet eens. Dus wartaal komt van jouw kant, niet van mijn kant.

De ontkerkelijking heeft zich stilletjes ingezet met de komst van de mijnen. Juist het tegenovergestelde van wat u beweert.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Vlaanderen had in die tijd geen andere elite dan de Orangisten.
De Franstalige elite was voor afsplitsing van Nederland en Vlaamse elite (Orangisten) was voor het behoud van het koninkrijk met Willem en werd daarom vervolgd..

De Orangistische 'elite' was vooral bezorgd om haar job, om de centen en de (onderhandse) procenten die ze dan niet meer in hun zak konden stoppen moest Onwijze Willem gedwongen worden te vertrekken.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

De orangisten ZIJN ook vervolgd in België na de afscheuring van België. (wel, eigenlijk de ganse Nederlandstalige cultuur ook).

En die cultuur wordt nog steeds vervolgd als ge leest wat Maigain wil. De strijd van 1302 is nog steeds bezig. Belgie pleegt cultuur genocide en is geod om voor het internationaal gerecht in Denhaag te brengen.
Een volk zijn taal en cultuur afpakken is ook een vorm van volkenmoord. Als ergens in een afgelegen bergland gebeurde was kot te klein, zoals als de strijd van Tibet tegen China.
Wel ik wijs Belgie daarom af. Hoe eerder het barst hoe beter.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=124125

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Orangistische 'elite' was vooral bezorgd om haar job, om de centen en de (onderhandse) procenten die ze dan niet meer in hun zak konden stoppen moest Onwijze Willem gedwongen worden te vertrekken.

En die Franstaligen waren nog veel meer bezorgd om hun job, want de meesten leefden van de staat toen het een deel was van Frankrijk en zagen hun kansen slinken...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

En die Franstaligen waren nog veel meer bezorgd om hun job, want de meesten leefden van de staat toen het een deel was van Frankrijk en zagen hun kansen slinken...

Er waren ook Franstalige Orangisten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er waren ook Franstalige Orangisten.

Er zijn waarschijnlijk ook Franse Orangisten.