onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 63

vlijmscherp · 12 augustus 2010, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

correctie Geert C: die draait en kronkelt zijn de ultrabelgicisten zoals jij.
fonne heeft het aan het rechte eind.

Brussel zelf heeft niets te beslissen bij splitsing belziek (dan houdt de grondwet op te bestaan) want een stad heeft geen zelfbeschikkingsrecht.

Geert C een ultrabelgicist???

vergis je niet, Shadowke, Geert C staat dichter bij de ideeën van de gemiddelde Vlaming en bij bv die van mij, dan je zou denken hoor.

De Vlamingen willen meer zelfbestuur en vooral een beter bestuur, punt.

vlijmscherp · 12 augustus 2010, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

nergens ter wereld bestaan faciliteiten.
Die hebben ze uitgevonden om BRu klein te kunnen houden.

neen, die zijn uitgevonden om nadien weer gans Vlaanderen te kunnen verfransen. het was een eis van de Franstaligen.

speurneus · 12 augustus 2010, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus jij acht de mensen die nu meer zelfbestuur voor Vlaanderen wensen nog altijd moreel verantwoordelijk voor wat er in de Tweede Wereldoorlog gebeurd is? Wat doe je dan indien je een ooit Duitser op straat tegenkomt? Zie je nu in iedere Duitser ook nog altijd een potentiële nazi? Of wanneer het Wallonië zou zijn dat uiteindelijk verantwoordelijk zou zijn voor het einde van België? Of stel dat Wallonië en Brussel zich na het einde van België bij Frankrijk zouden aansluiten, een land waar het er qua collaboratie en Jodenvervolging nog een stuk erger aan toeging dan hier? Zou je daar dan minder problemen mee hebben? Jij doet me er nu sterk aan twijfelen of het argument dat jij hier opgeeft nu eerder de reden dan wel het excuus is om niets met Vlaanderen te maken te willen hebben.

Ik heb lang getwijfeld om op je vraag te antwoorden. En aangezien je mijn gevoelens, al zijn die nu objectief of subjectief in twijfel trekt had ik beter gezwegen.

vlijmscherp · 12 augustus 2010, 08:32

Als Brussel een gelijkwaardig Gewest wordt met bepaalde gemeenschapsbevoegdheden (kinderbijslag dus) is het simpel: Brussel kan niet meer de hoofdstad van België blijven en we moeten op zoek naar een nieuwe hoofdstad.

speurneus · 12 augustus 2010, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik kan dat emotioneel begrijpen, ik ben trouwens ook geen Vlaams nationalist. Maar België heeft als natie kansen genoeg gehad en als men na 180 jaar nog altijd begint te zeuren over BHV en uitbreiding van Brussel en van zijn eigen gewestbevoegdheid niets gebakken heeft. Een zogenaamd tweetalig gewest waar tweetaligheid ver te zoeken is, dan komt er een punt waar men zegt 'het is genoeg geweest.'

Ik begrijp dat ook wel net zoals meer en meer Belgen ook die van over de taalgrens.

speurneus · 12 augustus 2010, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ze zouden inderdaad veel meer succes hebben als ze eens zouden stoppen met de over-financiering van het Gewest. Dan voelen de Brusselaars tenminste aan den lijve wat onafhankelijkheid van Vlaanderen zou betekenen.

Momenteel ontvangt BXL de helft van wat het genereerd dus schrik hebben wij niet.

Zwartengeel · 12 augustus 2010, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik heb lang getwijfeld om op je vraag te antwoorden. En aangezien je mijn gevoelens, al zijn die nu objectief of subjectief in twijfel trekt had ik beter gezwegen.

Dan snap je nu misschien ook hoe ik mijzelf ook gekwetst kan voelen wanneer men mensen als ik weer eens aan de collaboratie en het nazisme wil linken, enkel en alleen omdat ik meer Vlaams zelfbestuur wil. Terwijl mijn grootvader zaliger nota bene in een Duits krijgsgevangenenkamp heeft vastgezeten en mijn grootmoeder zaliger op vierjarige leeftijd tijdens WO 1 wees werd als gevolg van een Duits bombardement.

speurneus · 12 augustus 2010, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Vlamingen zijn maar een onbetekende minderheid in België, snap je?

.

Ik ben blj dat je het eindelijk door hebt.

Hertog van Gelre · 12 augustus 2010, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat zeggen een aantal mensen nu al de hele tijd, je mag er onderhand toch eens aan toevoegen hoe je denkt de internationale gemeenschap, en dan vooral onze Europese partners, van deze visie te overtuigen.

Mijn beste Geert, ik denk niet dat er veel uitleg nodig is.

Soms zitten mensen zo lang in een bepaalde situatie, of wordt een situatie zo lang op een bepaalde manier voorgesteld, dat ze gaan denken dat deze voorstelling van zaken vanzelfsprekend is. Dat is het niet.

Alle discussies over de grondwet even terzijde, waar het op neerkomt is dat BHG nadrukkelijk is opgericht als Belgische hoofdstad waar beide taalgroepen in vertegenwoordigd zijn. In een hoofdstad is het logisch dat beide taalgroepen aanwezig zijn. Dat van de ene taalgroep meer mensen aanwezig zijn dan van de andere doet daar niets aan af. Iedereen begrijpt dat. Taal mag in België allang (vanaf 1963 als ik het goed heb) geen reden meer zijn om grenzen op te schuiven.

Wat er met federaal België en - dus - Brussel gebeurt is een zaak van de twee volledige taalgroepen, waarin Brusselaars ook een rol spelen maar aangezien er geen Brusselse subnationaliteit bestaat zal het in federaal overleg tussen de twee gemeenschappen gebeuren. Er is geen stad die over zichzelf mag beschikken. Iedereen zal dat begrijpen.

Brussel is van oudsher een Vlaamse stad, ligt in, en is omringd door Vlaanderen. Als de Vlamingen erkennen dat er ook Franstalige Vlamingen (kunnen) bestaan en als zodanig handelen in Brussel (zoals er ook Friestalige Nederlanders bestaan in Friesland) zie ik niet in wat er verder uit te leggen is.

speurneus · 12 augustus 2010, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De toestand op het terrein is dat 15% van de inwoners op Vlaamse partijen stemt en als we alle inwoners tellen wellicht amper 10% uit Vlamingen bestaat.

Als je de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen ziet zijn er maar een kleine 8% Vlaamse kiezers. Maar gezien er in sommige gemeenten tweetalige lijsten zijn maakt dat een exacte telling wel onmogelijk.

Nyquist · 12 augustus 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Momenteel ontvangt BXL de helft van wat het genereerd dus schrik hebben wij niet.

Deze redenering klopt enkel als je ervan uitgaat dat alle aansluitingen van Belgacom zich ook daadwerkelijk in Brussel bevinden.

nihao · 12 augustus 2010, 09:32

Citaat:

Momenteel ontvangt BXL de helft van wat het genereerd dus schrik hebben wij niet.

'Genereert'.
'BXL'.
Hier wordt dus weer gegoocheld met twee verschillende zaken : enerzijds de economische 'vlek' in Midden-België met een niet onbelangrijke luchthaven omringd door Headquarters, en anderszijds een gewest bestaande uit 19 gemeentes.

Hertog van Gelre · 12 augustus 2010, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Brussel heeft wel degelijk 'iets'. Internationale instellingen en een beurswezen bvb. Er zijn stadstaatjes zoals Hongkong of Singapore die het met minder moeten stellen. Brussel kan het Vlaamse hinterland goed gebruiken. Maar die afhankelijkheid gaat natuurlijk in twee richtingen. (En zeker in de faciliteitengemeenten zal dat besef leven.)

U vergeet even dat Hongkong en Singapore het zeker niet met minder moeten stellen: Het zijn beide wereldhavens met eigen vliegvelden. Brussel heeft geen van beide. Als Brussel echt onafhankelijk is zal het belasting moeten heffen. Bij wie? Is dat voldoende? Ik weet zeker van niet.
Brussel kan niet zelfstandig en onafhankelijk bestaan.

pajoske · 12 augustus 2010, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Brussel is van oudsher een Vlaamse stad, ligt in, en is omringd door Vlaanderen. Als de Vlamingen erkennen dat er ook Franstalige Vlamingen (kunnen) bestaan en als zodanig handelen in Brussel (zoals er ook Friestalige Nederlanders bestaan in Friesland) zie ik niet in wat er verder uit te leggen is.

Ik geloof niet dat Vlamingen zullen erkennen dat er Franstalige Vlamingen kunnen zijn. Evenmin als ze erkennen dat er een Limburgse minderheidstaal bestaat. Terwijl Nederland dat wel deed.

Anna List · 12 augustus 2010, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Deze redenering klopt enkel als je ervan uitgaat dat alle aansluitingen van Belgacom zich ook daadwerkelijk in Brussel bevinden.

en als je alle bedrijven die meestal in Vlaams Brabant zitten (Diegem, Zaventem enz ) gemakshalve bij de ecozone Brussel telt ....

Bad Attila · 12 augustus 2010, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

5. We hebben het hier niet over de Duitse of welkdanige andere grondwet dan de Belgische, want enkel de Belgische is relevant voor onderhavige discussie. De Belgische Grondwet spreekt NIET (ik herhaal : NIET) over deelstaten. U wenst kennelijk de gemeenschappen en gewesten “deelstaten” te noemen, maar de grondwet spreekt bijvoorbeeld evenzeer over provincies. Waarom zijn dat dan geen “deelstaten” volgens u ?

Kan u mij zeggen wat er niet duidelijk is aan de zin : "België is een federale Staat, samengesteld uit de gemeenschappen en de gewesten" ?

vlijmscherp · 12 augustus 2010, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik geloof niet dat Vlamingen zullen erkennen dat er Franstalige Vlamingen kunnen zijn. Evenmin als ze erkennen dat er een Limburgse minderheidstaal bestaat. Terwijl Nederland dat wel deed.

o jawel hoor, we erkennen zelf dat er Turkstalige Vlamingen zijn, bv.

pajoske · 12 augustus 2010, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U vergeet even dat Hongkong en Singapore het zeker niet met minder moeten stellen: Het zijn beide wereldhavens met eigen vliegvelden. Brussel heeft geen van beide. Als Brussel echt onafhankelijk is zal het belasting moeten heffen. Bij wie? Is dat voldoende? Ik weet zeker van niet.
Brussel kan niet zelfstandig en onafhankelijk bestaan.

Misschien bij de firma's die daar hun maatschappelijke zetel hebben? Als KBC om maar een voorbeeld te noemen in Brussel 25% zouden moeten betalen en in Vlaanderen 30%. Wat zouden ze dan kiezen?
Waarom denk je dat vele bedrijven hun zetel in Brussel hebben? Dorpsgenoten hebben in Brussel één kamer met brievenbus+maatschappelijke zetel. Waarom denk je?

pajoske · 12 augustus 2010, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

o jawel hoor, we erkennen zelf dat er Turkstalige Vlamingen zijn, bv.

Turken zijn dus meer geteld dan Limburgers?

Bad Attila · 12 augustus 2010, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Als Brussel een gelijkwaardig Gewest wordt met bepaalde gemeenschapsbevoegdheden (kinderbijslag dus) is het simpel: Brussel kan niet meer de hoofdstad van België blijven en we moeten op zoek naar een nieuwe hoofdstad.

Waarom niet?

12 augustus 2010, 08:32	#1244
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Als Brussel een gelijkwaardig Gewest wordt met bepaalde gemeenschapsbevoegdheden (kinderbijslag dus) is het simpel: Brussel kan niet meer de hoofdstad van België blijven en we moeten op zoek naar een nieuwe hoofdstad. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.