De economische kant van het conflict

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zijn de sluit-de-kerncentrales-en-vervang-ze-door-gas groene zotten die aan de basis liggen van onze problemen, en die nu EINDELIJK in hun onderbroek staan.

Nu zitten we wel serieus in de penarie met energie en ik hoor geen 'Wir schaffen das' vanuit de groene hoek.

En de excellenties doen lekker verder met de groenen te paaien. Het propageren van elektrisch rijden, warmtepompen,... Maar hoe gaan we straks die benodigde energievoorziening kunnen aanmaken? Met windmolenparken tot aan de vloedlijn?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Hoe kan je dat vinden?
Dit alles is toch net het omgekeerde, geen genezen, maar verergeren van het ziektebeeld?

Een zatlap geneest ge door die van de drank te houden, en in 't begin is dat bijzonder onaangenaam he. Het is niet de drankleverancier die die persoon helpt he.

Wat wij hier hebben is dat de leverancier van sterke drank geen sterke drank meer levert. En de zatlap had nooit de moed gehad om er zelf af te blijven, dus dank u, meneer de leverancier die ophoudt. En de zotten (groenen) die zegden dat het probleem voor alles erin bestond om geen melk meer te drinken, maar alles op spuitwater en vodka te zetten, staan daar nu. En nog een geluk. Want ze gingen nog meer melk door vodka vervangen. Dat ze ons ondertussen gedwongen hebben om onze koeien te slachten, maakt dat het een beetje moeilijk is, maar kom, zo zien we tenminste waar de waanzin zat.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een zatlap geneest ge door die van de drank te houden, en in 't begin is dat bijzonder onaangenaam he. Het is niet de drankleverancier die die persoon helpt he.

Wat wij hier hebben is dat de leverancier van sterke drank geen sterke drank meer levert. En de zatlap had nooit de moed gehad om er zelf af te blijven, dus dank u, meneer de leverancier die ophoudt. En de zotten (groenen) die zegden dat het probleem voor alles erin bestond om geen melk meer te drinken, maar alles op spuitwater en vodka te zetten, staan daar nu. En nog een geluk. Want ze gingen nog meer melk door vodka vervangen. Dat ze ons ondertussen gedwongen hebben om onze koeien te slachten, maakt dat het een beetje moeilijk is, maar kom, zo zien we tenminste waar de waanzin zat.

Nee toch?
Je voorstel borduurde in diezelfde richting verder: méér sterke drank, en méér verslaving. Want dat doe je he, door keuzes in te perken.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Nu zitten we wel serieus in de penarie met energie en ik hoor geen 'Wir schaffen das' vanuit de groene hoek.

En de excellenties doen lekker verder met de groenen te paaien. Het propageren van elektrisch rijden, warmtepompen,... Maar hoe gaan we straks die benodigde energievoorziening kunnen aanmaken? Met windmolenparken tot aan de vloedlijn?

Als de nazi's nou eens stoppen met alle appartements en huisbezitters te dwingen warmtepompen te plaatsen, hun huis zo dik te isoleren, deze en gene energiebron te verbieden, deze en gene energiebron en verwarming te dwingen (ja haha, hun laatste wapenfeit op dat vlak was vast verwarmingstoestel in living).
En stoppen met wegen verder vol met hindernissen te herleggen.
En stoppen met mega fraaie gevelarchitectuur in mega gebouwen.
En stoppen met krediet spenderen te pushen.
En stoppen met wapentuig te maken en windmolens te sponsoren met andermans afgepakt en nieuw geld.
En stoppen met geld bij te maken.
... gaat die "benodigde" hoeveelheid dan niet "vrijkomen" ( ) voor dat "noodzakelijke"?
We hebben decennia "Wir schaffen das" gehad.
Precies dat bracht de situatie van vandaag.
We hebben Wir schaffen das AF nodig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nee toch?
Je voorstel borduurde in diezelfde richting verder: méér sterke drank, en méér verslaving. Want dat doe je he, door keuzes in te perken.

De keuze werd beperkt door zij die kernenergie verboden hebben of kapotgereglementeerd he.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De keuze werd beperkt door zij die kernenergie verboden hebben of kapotgereglementeerd he.

... dezelfden die nu gas zitten te rantsoeneren, toch?
Rantsoeneren is beperken, toch?
Keuzes inperken, is toch verderzetting van die trend?
Wat je "afkicken" noemde, is dat dan toch?

Stel dat deze (zoveelste) inval NIET had plaatsgevonden.
Omdat bvb Versailles, oeps, ik bedoel Oekraine GEEN eu / navo reconversie ambieerde.
Er ging geen uitleg geweest zijn voor gas/energierantsoeneringen.
Stel dat kernenergie NIET wir schaffen das af geproclameerd geweest was.
Misschien ging Doel X niet gesaboteerd geweest zijn?
Misschien gingen er geen afschakelplannen voor electriciteit geweest zijn?
Stel dat sars2 NIET ontsnapt geweest was.
Omdat bvb ze in dat staatslabo na hun koeken eten hun handjes ontsmet hadden.
Misschien gingen er dan geen avondklokken en toegangspasjes en dwangvaccinaties geweest zijn?

Je piste van "afkicken" van gas, leest een beetje als Henri Morgenthau.
Die Duitse vulkssturm moeten we Grundlig afleren van het een derde keer te proberen.
Ze moeten afkicken van machines, technologie, massaproductie en Grundligheit.
Terug naar landbouw en handenarbeit.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-plan

Maatregelen

Het bestond uit maatregelen die er voor moesten zorgen dat Duitsland nooit meer een oorlog zou kunnen beginnen. Dit zou moeten worden bereikt in drie stappen:

Duitsland zou moeten worden opgedeeld in twee (of meer) aparte staten.
Duitslands belangrijkste industriële centra en mijnbouwgebieden, waaronder Saarland, het Ruhrgebied en Opper-Silezië zouden onder internationaal beheer moeten komen, of worden geannexeerd (uitwerking in later Frans Protectoraat Saarland van 1945 tot 1957, Silezië geheel aan Volksrepubliek Polen in juli 1945).
Alle zware Duitse industrie zou ontmanteld of vernietigd moeten worden.

Een mildere versie, waarin Duitsland zou worden omgevormd tot een agrarische staat en zelfs „pastorale” herdersstaat, werd getekend door Amerikaanse president Franklin D. Roosevelt en de Britse Premier Winston Churchill tijdens de Tweede Conferentie van Quebec.

Naderhand werd president Roosevelt milder in zijn opvattingen, maar vlak voor zijn dood had hij nog geen besluit genomen over de toekomst van Duitsland.

Die agrarische, pastorale herdersstaat, werd zelfs "mildere versie" genoemd, haha.
Dat, was toch zo een "afkicken", niet?

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Stel dat kernenergie NIET wir schaffen das af geproclameerd geweest was.
Misschien ging Doel X niet gesaboteerd geweest zijn?
Misschien gingen er geen afschakelplannen voor electriciteit geweest zijn?

Dan hadden we vandaag die navelstreng met de Rus niet nodig en zou het doorknippen ervan niet zo'n pijn doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Dan hadden we vandaag die navelstreng met de Rus niet nodig en zou het doorknippen ervan niet zo'n pijn doen.

Voila. Maar het is gewoon een wakker worden, want we waren die navelstreng nog aan het aandikken. Dat het nu toevallig hommeles is met de Russen heeft ons dat laten beseffen, maar hadden we dat NU niet gedaan, we zouden binnen 5 of 10 jaar nog VEEL HARDER wakker geworden zijn.

Kortom, het doet zeer, want het is al heel laat. Maar hoe langer we daarmee zouden wachten, hoe erger het zou geworden zijn.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar hoe langer we daarmee zouden wachten, hoe erger het zou geworden zijn.

Maar de regimes hebben niet gewacht ermee he.
Het is gewoon verderzetting van waarmee ze bezig waren: mobiliteit en welvaart en vrijheid steeds korter snoeien, hoe langer hoe erger wordende.
Je zit voortdurend een trend reversal te suggereren, maar dit conflict is gewoon meer van hetzelfde, met alweer een andere uitleg.

[Philemon]

We zijn nu al bezig met onszelf de vernieling aan het inrijden en het is reeds te laat.

Stel dat we die Russische navelstreng verder doorknippen en uiteindelijk laten verschrompelen.
Wat op zich een goed ding is, je doet nu eenmaal nooit geen zaken met onbetrouwbare paria. Je was ooit één van de beste, zo niet de best betalende klant van hen, maar het vertrouwen is zoek en kan/mag nooit terug keren.

Maar wat is het alternatief dan op korte termijn om het roer volledig om te gooien en niet meer afhankelijk te zijn van paria leveranciers.
Gaan we windmolens verder bouwen tot op de vloedlijn en iedere vrije vierkante meter bedekken met een zandpaneeltje om de groene ter wille te zijn. Onze natuur gaat er ook niet beter om worden.
Als dit het alternatief is voor een nieuw energiebeleid, dan is het nu al gedoemd om te mislukken. Nooit kan je snel hiermee voldoende energie opwekken om ons van het zwarte goud en stinkend gas minder afhankelijkheid te maken zonder dat je kernenergie een duidelijk nieuwe kans wil geven.

En daar zijn we wat laat in, overheden en verkozene hebben zich laten sussen. Hebben zich meer bekommerd om hun eigen welzijn en verkiezingsuitslag dan het vooruit kijken naar wat er zou kunnen gebeuren indien het mank zou lopen met onze energievoorraad. Nochtans één van de fundamenten van een geoliede goed lopende economie.
De oplossing was er toch, een tijdelijk afschakelplan zou wel werken.
Mooi woord als je weet dat je het wat sussend kan uitspreken, maar binnen enkele maanden zal het heel wat pijnlijker worden om te vertellen aan je burgers, als het echt wel moet gebeuren.

Dank aan het schitterend beleid van de EU die meer bekommerd is naar sterke economische uitbreiding dan ook te zorgen voor een eigen zelfstandig, toekomstgericht en verzekerd energiebeleid.
Nochtans zijn beide sterk verweven met elkaar, zonder dit laatste kan het eerste ook niet werken.

[Erw]

Die "we" alweer.
Welk regime dat wapens stuurde en stuurt naar het Oekrainse regime, heeft de makers en betalers van die wapens gevraagd of ze dat okee vinden?
Geen 1?

Die "sterke economische uitbreiding" van de EU is diezelfde "expansionistische politiek" die VS en USSR hadden he.
Daar in Oekraine in het heden hanteert het Russisch regime wapens ervoor.
Die uitbreiding van de EU was eigenlijk NIET economisch sterker maken he. Welintegendeel, de later bijkomende landen waren grotendeels voormalige USSR/warschawpact landen. Armlastig. Waarom ambieerden hun regimes EU lidmaatschap: voor andermans afgepakt geld, belastingsgeld.
Want dat deden de EU regimes he: er Sinterklaas spelen.
https://www.visualcapitalist.com/whi...the-eu-budget/
Kijk naar per capita.
In het negatieve lijstje een ENORM opvallende.
Enorm, omdat het per capita het viervoudige negatief is van de nummer 2.
En waarom?
Wel haha.
De EU centrale planning heeft er haar kasteel gezet. 100 papierschuivers tegen 1 boer.
Luxemburg.
Dat, zegt alles he?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

En daar zijn we wat laat in, overheden en verkozene hebben zich laten sussen. Hebben zich meer bekommerd om hun eigen welzijn en verkiezingsuitslag dan het vooruit kijken naar wat er zou kunnen gebeuren indien het mank zou lopen met onze energievoorraad.

Banee!
Ze hebben stokken gestoken in de koffer achterop de koets, gereed om die in onze wielen te steken als ze ons tot stilstand willen brengen.
Dat is hoe ze crises maken he.
Je kunt geen bedrijven doen stoppen te produceren door zomaar binnen te stappen en te roepen STOP!
Je moet een uitleg hebben. Een verklaring. Een virus. Een inval. Een sanctie. Een WTC aanslag. Enz.
Op vlak van energievoorziening is dat niet anders.
Waarom de olietekorten in de jaren 70, uitleg geweest voor een hele klooierij van rantsoeneringen en prijsverhogingen en zomeruren: opzettelijke productie inperkingen door regimes. Om dat even live voor te pogen te stellen: er waren daar bedrijven die olie uit de grond boorden, die winst wilden maken, die productie maximaal wilden, en gekostumeerden van de regimes kwamen hen befehlen hun productie te verminderen, alzo hen een uitleg gevende om hun prijs te verhogen, tegenover hun klanten.
Waarom ontplofte Tsjernobyl: door operatoren die ehm foute dingen dingen.
Waarom viel een kerncentrale van Doel maanden stil: door een sabotage van een onbekende persoon, met na zoveel jaren nog steeds als grootste zekerheid dat het niet Teofiel was van de overkant van de straat die de weg kwijtgeraakt was en met zijn stok per abuis een ventiel deed sluiten.
Waarom die elektriek afschakelplannen: door beslissing van regimes om kerncentrales te sluiten, netjes getimed met die sabotage.
Waarom stopten zoveel bedrijven in 2020 te produceren en handel te voeren: omdat gekostumeerden... met uitleg virus, alzo hen een uitleg gevende om hun prijzen te...
Merk de rode lijn.
Dat zijn grappen van kalibers die je enkel vindt bij Staat he?

Je stelt het hier voor alsof die "ondergaan" maar dat is niet zo he, ze hebben ACTIEF GEWERKT naar die scenarios.

[Philemon]

ERW

Je gaat tekeer als een oude Vietnamoorlog hippie

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, dat is het grootste voordeel dat wij hebben van Poetin zijn inval. Dat de Duitse gas-zottigheid open en bloot op haar bakkes gaat. Wij hadden dat nodig, dat die groene waanzin tegen de muur spetste, maar niemand zag het in Europa, en het zotte Duitse voorbeeld werd overal nagevolgd (kijk naar Belgie, kernstop en gascentrales). Dat die inval en het gas oorlogje DIT duidelijk maakt, en op zijn smoel laat gaan, is de beste investering in Europa sinds 30 jaar. Daarvoor alleen al, Dank U Vladimir. Hij helpt Europa hier te genezen, zoals geen enkele Europeaan kon.

Het groene programma zal toch zegevieren. Niet alleen komen er geen gascentrales meer, ook de kerncentrales gaan onvermijdelijk dicht en de stikstofbemesting van de landbouwgrond zal verboden worden. Begeleidende maatregelen in verband met de voeding zoals vleesverbod zullen ook de veeteelt aan banden leggen.
Particulier vervoer wordt vervangen door openbaar vervoer daar privé-auto's niet meer gemaakt zullen worden.
Europa zal door deze weloverwogen investeringen een voorsprong van vele jaren opbouwen t.a.v. de rest van de wereld inzake de groene toekomst van de aardbol.
Vladimir Poetin heeft de ogen geopend van vele betrokkenen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het groene programma zal toch zegevieren. Niet alleen komen er geen gascentrales meer, ook de kerncentrales gaan onvermijdelijk dicht en de stikstofbemesting van de landbouwgrond zal verboden worden. Begeleidende maatregelen in verband met de voeding zoals vleesverbod zullen ook de veeteelt aan banden leggen.
Particulier vervoer wordt vervangen door openbaar vervoer daar privé-auto's niet meer gemaakt zullen worden.
Europa zal door deze weloverwogen investeringen een voorsprong van vele jaren opbouwen t.a.v. de rest van de wereld inzake de groene toekomst van de aardbol.
Vladimir Poetin heeft de ogen geopend van vele betrokkenen.

wacht effe tot de mensen in de koude zitten, honger hebben, ze gaan wel weten waarvoor ze stemmen, zo idioot is de kiezer niet

[Dade]

Ik vrees dat we voor lange tijd vast zitten aan steenkool en duur amerikaans LNG, de russen willen op termijn geen zaken meer doen met het onbetrouwbare US/EU duo, ze gaan voluit voor hun Brics partners. Of ze alle banden zullen doorknippen valt nog te bezien, ik denk dat ze niet warm lopen om nog een keer in het zak gezet te worden door een bende US/EU dieven.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ik vrees dat we voor lange tijd vast zitten aan steenkool en duur amerikaans LNG, de russen willen op termijn geen zaken meer doen met het onbetrouwbare US/EU duo, ze gaan voluit voor hun Brics partners. Of ze alle banden zullen doorknippen valt nog te bezien, ik denk dat ze niet warm lopen om nog een keer in het zak gezet te worden door een bende US/EU dieven.

je vergeet handig wel ééndingetje: je kan een veelvoud energie transporteren via leidingen dan via boten... Dus de toegevoegde waarde voor RU zakt wel serieus hoor

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

ERW

Je gaat tekeer als een oude Vietnamoorlog hippie

Banee, ik zet zaken gewoon op een rijtje, om de rijmen en tegenstrijdigheden, as such te identificeren.
En om ketens van oorzaken en gevolgen, zo veel mogelijk te vervolledigen.
Uiteindelijk begonnen we met de Oerknal.
Maar zover ging ik niet terug he.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ik vrees dat we voor lange tijd vast zitten aan steenkool en duur amerikaans LNG, de russen willen op termijn geen zaken meer doen met het onbetrouwbare US/EU duo, ze gaan voluit voor hun Brics partners. Of ze alle banden zullen doorknippen valt nog te bezien, ik denk dat ze niet warm lopen om nog een keer in het zak gezet te worden door een bende US/EU dieven.

Van oorsprong is het wel Rusland die onbetrouwbaar is. Vooral door die ex KGB agent met melancholie naar de sovjet periode en die een "normale" samenwerking onmogelijk maakt.

Door hem en door hem alleen is Rusland terug de vijand. Van uw Brics heeft alleen China een notenswaardig belang en Chinezen kijken eerst naar hun eigen belang. Temeer China wat export betreft maar een piepklein klantje aan Rusland heeft ivg met de EU en de US. China zal dus alleen van de taart nemen wat het lust van van Rusland.

Voor de rest kunnen Xi en Putin als grote maten lachen op de foto met een stevige handdruk maar Xi is de baas en Putin het opportuun knechtje.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. Maar het is gewoon een wakker worden, want we waren die navelstreng nog aan het aandikken. Dat het nu toevallig hommeles is met de Russen heeft ons dat laten beseffen, maar hadden we dat NU niet gedaan, we zouden binnen 5 of 10 jaar nog VEEL HARDER wakker geworden zijn.

Kortom, het doet zeer, want het is al heel laat. Maar hoe langer we daarmee zouden wachten, hoe erger het zou geworden zijn.

Nu dikken we onze navelstreng met de VS en SA, dat is niet beter te noemen. En kerncentrales, zonnepanelen en windmolens kun je tegenwoordig ook niet zonder de Chinezen. Volledig onafhankelijk worden kan niet meer.