Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zegt een gazet uit een land waar secessie grondwettelijk verboden is.

Is de NYT dan de krant van de overheid?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Binnen enkele dagen zijn ze vergeten en begint le petit peuple hun stommiteiten te beseffen. De schwung is er uit en er moet eten op tafel komen.

Merkwaardig toch dat het Catalaans nationalisme na Franco's dood opveerde alsof het nooit verdwenen was. En u denkt nu dat Rajoy zou slagen waar Franco faalde? Hoe naïef toch!

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Wedden dat er geen enkele zelf zijn ticket betaald?

Denk jij nu werkelijk dat de Catalaanse burgemeesters die naar Brussel komen,


worden gesponsord door Rajoy of de Spaanse banken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Politiek bekeken geef ik je daarin 100% gelijk. Maar hier is het gerecht aan zet, en die redeneren niet in termen van wat politiek wenselijk is en wat politiek handig is.
De openbare aanklager doet ook maar zijn job : hij ziet een strafbaar feit, en stelt zijn vordering. Vraag is : hoe zal de rechter dat beoordelen ?

Er zijn toch wel een paar opmerkelijke feiten in dit dossier : de allerergste vendelier in de catalaanse regering ( Droopy Junqueiras) is niet gelijk een laffe hond gevlucht, Jommeke Puigdemont, de man die drie keer van opinie verandert per dag koos de weg van de vlucht... En wil het nu framen alsof hij het 'slachtoffer' is.

Ik kan enkel opmerken dat diegenen die zich binnen de rechtstaat blijven begeven vandaag voor hun rechter zijn verschenen om tekst en uitleg te geven, en vanavond in hun bed slapen. En dat die laffe hond van een Puigdemont vlucht en zich wentelt in een rol die enkel nog maar in zijn eigen fantasie bestaat.

U maakt er zoveel woorden aan vuil - vuile woorden zelfs - dat het duidelijk wordt dat u geen weg weet met uw eigen gevoelens. Ik concludeer dan ook dat Puigdemont er heel goed aan deed naar Brussel te komen. Beetje bij beetje zie je nu bepaalde zaken verschuiven. Als al een De Gucht plotseling komt vertellen dat Madrid zich gedraagt alsof de mensenrechten van geen tel zijn... En De Gucht kan je in de verste verte niet verdenken van enige sympathie voor volksnationalisme...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Economische zelfmoord, ze zijn daarin al ver gevorderd. Er zijn zeven Catalaanse ondernemingen die in de top 35 van de Spaanse beurs staan. Twee weken terug al waren er zes die hun zetel uit Catalonië verplaatst hebben (ik vermoed ondertussen die zevende ook). Al wat ze doen is in eigen vlees snijden.

Welke economische schade wordt Catalonië berokkent eigenlijk? Catalonië had geen financiële zelfstandigheid, dus kon de regionale overheid geen belastingen heffen op die ondernemingen. Nu niet, vroeger niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Economie is minder kapot dan in de rest van Oekraïne, door grote Russische investeringen.

Met als gevolg dat de Russen in Rusland beginnen te klagen. Dan vergeten we nog niet de massale geldstroom richting de Krim.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Denk jij nu werkelijk dat de Catalaanse burgemeesters die naar Brussel komen,


worden gesponsord door Rajoy of de Spaanse banken

Catalaanse separatisten hebben blijkbaar een probleem om eigen zak en publieke fondsen uit elkaar te houden. In een ander land zat Mas in den bak. Wat de anderen hebben gefoefeld zal Spanje wel onderzoeken terwijl ze de komende weken inzage hebben in de Catalaanse interne keuken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Catalonie staat op de rand van een recessie.

Niet interessant voor Madrid als de melkkoe Catalonië minder opbrengt!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vanuit politieke hoek is het enkel Bourgeois die wat decibels produceert, op federaal niveau blijken ze slim genoeg te zijn om het probleem te laten waar het hoort : bij het gerecht.

Jambon dacht daar duidelijk anders over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het actief organiseren van oproer, verzet tegen de politie, en misbruik van publiek geld ten belope van 6,2 mio euro zou in elk westers land leiden tot vervolging.

Nationalistische partijen als het Vlaams Belang organiseren zich nochtans tegen de gevestigde orde, zelfs voor de afschaffing van die orde. Zelfs met publiek geld! En ook de PvdA wel het heel anders. Ook met publiek geld.

Allemaal te vervolgen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Een regio onafhankelijk verklaren op basis van een illegaal, ongeldig en in tumultueuze omstandigheden voltrokken referendum dat door een substantieel deel van je bevolking geboycot werd getuigt m.i. niet van veel respect voor je bevolking. Puigdemont wist maar al te goed dat dit referendum geen weerspiegeling was van het werkelijke draagvlak voor onafhankelijkheid. Toch zette hij zijn zin door. Van dan af kon ik geen sympathie meer opbrengen voor de man.

Hoe evalueert u dan die meer dan twee miljoen mensen die wel gingen stemmen? Is dat geen "substantieel deel van je bevolking"? Is de wil van dat deel negeren dan plotseling wel "veel respect voor je bevolking"?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke economische schade wordt Catalonië berokkent eigenlijk? Catalonië had geen financiële zelfstandigheid, dus kon de regionale overheid geen belastingen heffen op die ondernemingen. Nu niet, vroeger niet.

De schandalen rond Mas, de voorganger van Puigdemont, vergeten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Een grondwet waar indertijd meer dan 95% van de Catalanen mee instemde. Per referendum. Allemaal Franco-discipelen?

Onjuist. Er bestaan geen cijfers daarover, om de eenvoudige reden dat in die tijd er geen regio "Catalonië" bestond. Spanje was toen onverdeeld in een veelheid van provincies die niets te maken hadden met de huidige regio's.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Die waardevolle kanttekeningen ten spijt kun je er niet omheen dat die grondwet ook na dat fameuze referendum op een ruim draagvlak heeft kunnen rekenen en de basis heeft gelegd voor een normalisering van de Spaanse politiek. Spanje wordt in internationale rankings gerekend tot de top-20 van meest democratische landen en scoort beter dan België. Catalonië verkreeg een autonomie waar veel regio's alleen maar van kunnen dromen.

De parlementsverkiezingen van 1977, die de facto de machtsverhoudingen vastlegden voor het schrijven van een nieuwe grondwet, leverden een resultaat op dat geenszins als een nawee van het Franco-tijdperk kon worden beschouwd. De Allianza Popular, de partij die ideologisch het meest aanleunde bij het franquisme, haalde nog geen 10% van de stemmen. De zegevierende UCD van Suarez was een allegaartje van centrum-rechtse partijen; de socialistische PSOE was een sterke tweede, de communisten eindigden op drie. Dat waren vrij normale machtsverhoudingen. Het was dus niet zo dat het electoraat nog aarzelend aan de democratie snuffelde.

Er zat trouwens een Catalaans-nationalistische partij mee aan de tekentafel van de nieuwe grondwet (Convergencia Democratica de Catalunya). De AP stond in verschillende discussies alleen met haar standpunten en kon nauwelijks haar stempel drukken.

Eigenlijk van weinig belang, want de vraag die men zich hier moet stellen is of een grondwet misschien een eeuwigheidswaarde heeft. Indien niet, dan is er geen reden om de bestaande Spaanse grondwet te occulteren en te verheffen tot een soort verheven tekst waaraan nooit meer iets aan veranderd mag worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De schandalen rond Mas, de voorganger van Puigdemont, vergeten?

Wat is er van in relatie tot het aangebracht onderwerp?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Amper vanaf de derde regel is het prijs. Ik ben wel bereid een bijdrage te lezen maar dan valt de naam Franco en dan is het een onmiddellijk stop teken.

Waarom dan wel?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk van weinig belang, want de vraag die men zich hier moet stellen is of een grondwet misschien een eeuwigheidswaarde heeft. Indien niet, dan is er geen reden om de bestaande Spaanse grondwet te occulteren en te verheffen tot een soort verheven tekst waaraan nooit meer iets aan veranderd mag worden.

Volledig akkoord. Indien de Cortes die tekst vatbaar acht voor aanpassing, moet dat kunnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Freudiaanse verdringing.
Dus Franco heeft geen veertig jaar lang op Spanje zijn stempel gedrukt ?
Daar ging het enkel om in die zin.

Franco's dood wiste blijkbaar van de ene dag op de andere zoveel jaar Franco-regime uit. Althans dat proberen mensen als Pandaman, Gipsy... ons te doen geloven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Volledig akkoord. Indien de Cortes die tekst vatbaar acht voor aanpassing, moet dat kunnen.

Ik neem aan dat u een groot tegenstander bent van de onafhankelijkheid van Kosovo?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mijn idee daarover : ongeacht de uitslag zal art 155 zo kort als mogelijk actief blijven. Van zodra er een nieuwe coalitie kan gemaakt worden zal die terug de autoriteit krijgen post de activering van artikel 155. (het gaat om een tijdelijke activering)

Wanneer heeft Rajoy dat verklaard?