Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Hoe komt u daarbij
Brabanders die in Holland gaan wonen ,spreken nog steeds Brabants ,dat veranderen ze echt niet.

Die van 1585 spreken nu echter toch alreeds Hollands...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Die van 1585 spreken nu echter toch alreeds Hollands...

wat logisch is

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Die van 1585 spreken nu echter toch alreeds Hollands...

Het Hollands van 1600 was totaal anders dan nu.
De taal leeft en over 400 jaar zal het weer heel anders zijn dan nu.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

1. Fries is een aparte taal over Limburg is een discussie gaande, maar het is eerder een dialect.

2. Zowel Nederland, België als Luxemburg zijn geen zelfstandige staten meer :
ze hebben geen eigen munt, geen eigen leger, kunnen niet beslissen over oorlog of vrede, zijn niet in staat de trends van de wereldeconomie naar hun hand te stellen.

3. Onze enige kans om onze toekomst veilig te stellen is een zo luid mogelijke stem te laten horen in de internationale gremia waar we lid van zijn. We horen als Verenigd Nederland thuis bij de G 8. We zijn samen krachtig genoeg om de EU te ontrekken aan Anglo Frans- Duitse voogdij ten bate van alle andere kleinere EU staten.

4.Wij zijn het kloppend hart, de oorsprong van de EU en moeten daar trots op zijn ipv onze voortdurende verdeeldheid te etaleren.

Als de hele Benelux Nederlands had gesproken, dan waren we al lang een staat geweest.
Door de voortdurende taalstrijd ,met name in Belgie ,zal het nooit zover komen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Hoe komt u daarbij
Brabanders die in Holland gaan wonen ,spreken nog steeds Brabants ,dat veranderen ze echt niet.

Wat zou het. En uw Nederlandse overheid spreekt zeker niet met de 'ge' en de 'gij'. De Hollanders hebben u, Brabanders, gewoon in de pas doen lopen. In de 'Holandse' pas wel te verstaan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ge zijt nu al een tijdje aan het zagen over dat ge en gij. bij mijn weten staan die nog altijd in het woordenboek, maw, je kan en mag ze gebruiken. wat is dan juist het probleem????

Niet zeveren.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De Walen vinden het Vlaams ook een soort van Nederlands.

Dan vraag ik opnieuw: Wat is uw punt ?

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

1. Fries is een aparte taal over Limburg is een discussie gaande, maar het is eerder een dialect.

Tot in de treuren moet ik het herhalen en laten lezen: limburgs is geen dialect.

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Limburgs officieel als taal erkend
Op 14 februari 1997 is het Limburgs officieel door de Nederlandse regering als 'vreemde' taal erkend, onder het Europees Handvest voor Regionale en Minderheidstalen. Voor meer informatie over dit handvest, klik hier.
Van de politieke partij "Pertie Nuuj Limburg" (PNL) is in de zomer van 2000 een initiatiefvoorstel gekomen om het gebruik van de Limburgse taal verder te stimuleren en om een 'Algemeen geschreven Limburgs' (AGL) te ontwikkelen en promoten. Dit voorstel is behandeld in de gedeputeerde staten van Nederlands Limburg. Na het laten vallen van het AGL, waarvoor nog niet voldoende politieke steun was, is het voorstel aangenomen. Dit betekent o.a. dat er een streektaalfunctionaris is aangewezen en dat een Raad voor het Limburgs is opgezet. De streektaalfunctionaris is momenteel Ton van de Wijngaard.

Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.
De Limburgse taal wordt door velen aangeduid als "de Limburgse dialecten". Dit is onjuist, want een dialect is een afgeleide van een zelfstandige en volwaardige taal. Het Limburgs, echter, is een onder het Europees Handvest voor streektalen of talen van minderheden erkende taal. Het doel van dit Handvest is het beschermen en het versterken van de niet-dominerende talen in Europa. Belangrijk evenwel, voor de afbakening van het begrip dialect, zijn de criteria die het "European Bureau for Lesser Used Languages" (onderdeel van de Europese Unie en verbonden aan de Raad van Europa, met een eigen positie binnen de UNESCO) hiervoor hanteert: "dialecten richten zich wat betreft de woordenschat, de zinsbouw en de spelling naar de standaardtaal." Geen van deze drie criteria is op de Limburgse taal van toepassing. Bovendien heeft het Limburgs, zoals hierboven vermeld, een formele status als taal. Hieruit kan men concluderen, dat het Limburgs geen dialect is, laat staan een dialect van het Nederlands, zoals sommige landgenoten plegen te denken, maar één taal.
Wat hier abusievelijk met "Limburgse dialecten" wordt aangeduid, zijn in werkelijkheid varianten en tongvallen van de Limburgse taal (elke taal kent deze verschijnselen):

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Omdat Noord-Brabant eigenlijk ook behoorde tot het Zuiden. Net zoals uw Nederlands Limburg. En daar is (was?) de standaard het gebruik van 'ge' en 'gij'. D�*t is de eigenlijke standaardtaal, net zoals bij ons. Maar uw Hollandse acoliet zal u wel komen vertellen dat het gèèn standardtaal is, maar wel 'regiotaal'. Hij moet dat ook, want de Hollanders domineren u nog steeds en ze hebben bij u in Brabant van hun Hollandse taal dè standaardtaal gemaakt. En dat willen ze nu ook bij ons. En de Vlamingen laten zich weer eens inpakken. Zoals altijd.

1) Beweren dat Noord-Brabant en Nederlands Limburg toe behoren aan het Zuiden is geschiedvervalsing. In de logica van jouw redenering bewering kan Duitsland dan aanspraak gaan maken op de Elzas.
2) Het Nederlands is onstaan uit Hollandse, Brabantse en Vlaamse dialecten.
3) Zeeuwen, West-Friezen (niet verwarren met de Friezen in Friesland), Groningers etc.. spreken in de standaardtaal ook van 'jij', 'je' en 'jullie'.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Tot in de treuren moet ik het herhalen en laten lezen: limburgs is geen dialect.

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Limburgs officieel als taal erkend
Op 14 februari 1997 is het Limburgs officieel door de Nederlandse regering als 'vreemde' taal erkend, onder het Europees Handvest voor Regionale en Minderheidstalen. Voor meer informatie over dit handvest, klik hier.
Van de politieke partij "Pertie Nuuj Limburg" (PNL) is in de zomer van 2000 een initiatiefvoorstel gekomen om het gebruik van de Limburgse taal verder te stimuleren en om een 'Algemeen geschreven Limburgs' (AGL) te ontwikkelen en promoten. Dit voorstel is behandeld in de gedeputeerde staten van Nederlands Limburg. Na het laten vallen van het AGL, waarvoor nog niet voldoende politieke steun was, is het voorstel aangenomen. Dit betekent o.a. dat er een streektaalfunctionaris is aangewezen en dat een Raad voor het Limburgs is opgezet. De streektaalfunctionaris is momenteel Ton van de Wijngaard.

Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.
De Limburgse taal wordt door velen aangeduid als "de Limburgse dialecten". Dit is onjuist, want een dialect is een afgeleide van een zelfstandige en volwaardige taal. Het Limburgs, echter, is een onder het Europees Handvest voor streektalen of talen van minderheden erkende taal. Het doel van dit Handvest is het beschermen en het versterken van de niet-dominerende talen in Europa. Belangrijk evenwel, voor de afbakening van het begrip dialect, zijn de criteria die het "European Bureau for Lesser Used Languages" (onderdeel van de Europese Unie en verbonden aan de Raad van Europa, met een eigen positie binnen de UNESCO) hiervoor hanteert: "dialecten richten zich wat betreft de woordenschat, de zinsbouw en de spelling naar de standaardtaal." Geen van deze drie criteria is op de Limburgse taal van toepassing. Bovendien heeft het Limburgs, zoals hierboven vermeld, een formele status als taal. Hieruit kan men concluderen, dat het Limburgs geen dialect is, laat staan een dialect van het Nederlands, zoals sommige landgenoten plegen te denken, maar één taal.
Wat hier abusievelijk met "Limburgse dialecten" wordt aangeduid, zijn in werkelijkheid varianten en tongvallen van de Limburgse taal (elke taal kent deze verschijnselen):

Ik ben het daar grondig mee oneens en wel om de volgende redenen:

1) Er geen Limburgse standaardtaal is: het Standaardnederlands is de overkoepelende standaardtaal.
2) De Limburgse dialecten zo overlopen in het Brabants en Zuid-Gelders.
3) Limburgs dialect letterlijk per dorp verschilt.
4) De doos van Pandora wordt geopend over wat nu een taal en wat nu een dialect is. Om een voorbeeld te geven: het dialect van Bad Bentheim (D) lijkt meer op Standaardnederlands dan op Hoogduits, terwijl het gebied dus in Duitsland ligt en de inwoners zich Duitsers voelen.
5) De Nederlandse Taalunie de Limburgse dialecten, dialecten van het Nederlands vindt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Beweren dat Noord-Brabant en Nederlands Limburg toe behoren aan het Zuiden is geschiedvervalsing. In de logica van jouw redenering bewering kan Duitsland dan aanspraak gaan maken op de Elzas.
2) Het Nederlands is onstaan uit Hollandse, Brabantse en Vlaamse dialecten.
3) Zeeuwen, West-Friezen (niet verwarren met de Friezen in Friesland), Groningers etc.. spreken in de standaardtaal ook van 'jij', 'je' en 'jullie'.

Kijk uw geschiedenis na. Het hertogdom Brabant behoorde tot de Zuidelijke Nederlanden. Het verwondert me dat u zulke simpele feiten niet eens weet. Vraag is natuurlijk of ik me daar nu over moet verwonderen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het gebruik van 'ge' en 'gij' is geen streekdialect! Dat is standaardtaal. Dat is onze taal. Totdat er mensen kwamen zoals u, die denken dat alles moest geschoeid worden op Hollandse leest. En die hun taal voor een habbekrats verkochten. Lees: verkwanselden aan de Hollanders. Want dat is de realiteit.

Menslief wat kom jij toch taalgefrustreerd over! Om migraine van te krijgen. Denk jij nu werkelijk dat de door jou zo vermaledijde "Hollanders" hun sereniteit zullen verliezen omdat er ergens in Vlaanderen (pardon, "Belgisch" Limburg) een calimero zit te kwekken en te stampvoeten dat hij "ge" en "gij" wil gebruiken i.p.v. "je" en "jij"? Verdomme, doe het dan! Maar wees dan niet verwonderd dat je, zeker in de geschreven taal, maar ook steeds meer in de gesproken taal, als een archaïsch verschijnsel zult overkomen. Maar, als dat jou gelukkig maakt...je doet maar!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Menslief wat kom jij toch taalgefrustreerd over! Om migraine van te krijgen. Denk jij nu werkelijk dat de door jou zo vermaledijde "Hollanders" hun sereniteit zullen verliezen omdat er ergens in Vlaanderen (pardon, "Belgisch" Limburg) een calimero zit te kwekken en te stampvoeten dat hij "ge" en "gij" wil gebruiken i.p.v. "je" en "jij"? Verdomme, doe het dan! Maar wees dan niet verwonderd dat je, zeker in de geschreven taal, maar ook steeds meer in de gesproken taal, als een archaïsch verschijnsel zult overkomen. Maar, als dat jou gelukkig maakt...je doet maar!

Mensen zoals u hebben gemaakt en hebben de indruk gepromoot dat de 'ge' en de 'gij' oudbollig overkomen. Voor mij komt dat niet oudbollig over. Uw 'je' en 'jij' komen me gewild en kunstmatig over. Meer nog, het zijn volksvreemde taalelementen die men ons kost wat kost heeft opgedrongen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kijk uw geschiedenis na. Het hertogdom Brabant behoorde tot de Zuidelijke Nederlanden. Het verwondert me dat u zulke simpele feiten niet eens weet. Vraag is natuurlijk of ik me daar nu over moet verwonderen.

Noord-Brabant heeft bij mijn weten nooit tot de Zuidelijke Nederlanden (na 1648) behoord.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Tot in de treuren moet ik het herhalen en laten lezen: limburgs is geen dialect.

http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Limburgs officieel als taal erkend
Op 14 februari 1997 is het Limburgs officieel door de Nederlandse regering als 'vreemde' taal erkend, onder het Europees Handvest voor Regionale en Minderheidstalen. Voor meer informatie over dit handvest, klik hier.
Van de politieke partij "Pertie Nuuj Limburg" (PNL) is in de zomer van 2000 een initiatiefvoorstel gekomen om het gebruik van de Limburgse taal verder te stimuleren en om een 'Algemeen geschreven Limburgs' (AGL) te ontwikkelen en promoten. Dit voorstel is behandeld in de gedeputeerde staten van Nederlands Limburg. Na het laten vallen van het AGL, waarvoor nog niet voldoende politieke steun was, is het voorstel aangenomen. Dit betekent o.a. dat er een streektaalfunctionaris is aangewezen en dat een Raad voor het Limburgs is opgezet. De streektaalfunctionaris is momenteel Ton van de Wijngaard.

Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.
De Limburgse taal wordt door velen aangeduid als "de Limburgse dialecten". Dit is onjuist, want een dialect is een afgeleide van een zelfstandige en volwaardige taal. Het Limburgs, echter, is een onder het Europees Handvest voor streektalen of talen van minderheden erkende taal. Het doel van dit Handvest is het beschermen en het versterken van de niet-dominerende talen in Europa. Belangrijk evenwel, voor de afbakening van het begrip dialect, zijn de criteria die het "European Bureau for Lesser Used Languages" (onderdeel van de Europese Unie en verbonden aan de Raad van Europa, met een eigen positie binnen de UNESCO) hiervoor hanteert: "dialecten richten zich wat betreft de woordenschat, de zinsbouw en de spelling naar de standaardtaal." Geen van deze drie criteria is op de Limburgse taal van toepassing. Bovendien heeft het Limburgs, zoals hierboven vermeld, een formele status als taal. Hieruit kan men concluderen, dat het Limburgs geen dialect is, laat staan een dialect van het Nederlands, zoals sommige landgenoten plegen te denken, maar één taal.
Wat hier abusievelijk met "Limburgse dialecten" wordt aangeduid, zijn in werkelijkheid varianten en tongvallen van de Limburgse taal (elke taal kent deze verschijnselen):

Het is niet het besluit van een regering dat van een dialect een taal maakt.
Ik houd de volgende definitie voor redelijk "Een taal is een dialect met een leger". Het limburgs zal pas dan een taal zijn indien het volwaardig onderwijs verstrekt in die taal van de kleutertuin tot in de universiteit en als er kranten, boeken, films e.d. verschijnen in die taal...

Talen zijn levende zaken : ze evolueren, nemen zaken over van andere talen
& de sprekers ervan geven ze door aan anderen, die ze op hun beurt aanvullen en verrijken. Historisch gezien is het Limburgs één van de "founding fathers" van zowel het Duits als het Nederlands (Heinich von Veldeken wordt algemeen aanzien als de eerste auteur van zowel het Duits als het Nederlands..). De staatsgrenzen van Nederland zijn inmiddels ook geen taalgrens - er zijn gebieden ten Oosten en ten Zuiden die taalkundig eerder bij duitsland resp. Vlaanderen en... Luik aanleunen. O;a. onze vriend Pelgrim heeft een merkwaardige verhandeling geschreven over het Waals en Picardisch waar hij aantoont dat deze talen ook al hebben ze een heel andere wortel (het soldatenlatijn) ook het Nederlands en de taal van de Ripuarische Franken hebben beïnvloed.

Het onderwerp is zeker interessant alhoewel ik me de vraag stel wat er nu precies de bedoeling is : bepaalde talen laten sterven en archiveren of de taal levendig te houden en te laten doorevolueren ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Beweren dat Noord-Brabant en Nederlands Limburg toe behoren aan het Zuiden is geschiedvervalsing. In de logica van jouw redenering bewering kan Duitsland dan aanspraak gaan maken op de Elzas.
2) Het Nederlands is onstaan uit Hollandse, Brabantse en Vlaamse dialecten.3) Zeeuwen, West-Friezen (niet verwarren met de Friezen in Friesland), Groningers etc.. spreken in de standaardtaal ook van 'jij', 'je' en 'jullie'.

Dat klopt. En ook in het West-Vlaams dialect wordt een "jij"-vorm gebruikt, als persoonlijk voornaamwoord ("Je") én als bezittelijk voornaamwoord ("Joen"). Daarnaast wordt ook de "gij"-vorm toegepast ("gie"). De jij-vorm is dus helemaal niet een uitsluitend Noord-Nederlands verschijnsel. System is weer eens lucht aan het pompen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Noord-Brabant heeft bij mijn weten nooit tot de Zuidelijke Nederlanden (na 1648) behoord.

Wikipedia.
Tot aan de 17e eeuw was een groot deel van het gebied dat nu de provincie Noord-Brabant vormt deel van het Hertogdom Brabant, waarvan het grootste stuk tegenwoordig in België ligt. In de 14e en 15e eeuw beleefde Brabant zijn Gouden eeuw. In het bijzonder gold dat voor de steden Brussel, Antwerpen, Leuven (in België), Breda en 's-Hertogenbosch.

Noord-Brabant behoorde toen tot de Zuiderlijke Nederlanden en werd later 'generaliteitsland'. Onderdrukt en stiefmoederlijk behandeld door het Hollandse Noorden. En eigenlijk had het nooit bij Holland moeten horen. Bovendien waren de Noord-Brabanders katholieken, dè godsdienst van het Zuiden.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wikipedia.
Tot aan de 17e eeuw was een groot deel van het gebied dat nu de provincie Noord-Brabant vormt deel van het Hertogdom Brabant, waarvan het grootste stuk tegenwoordig in België ligt. In de 14e en 15e eeuw beleefde Brabant zijn Gouden eeuw. In het bijzonder gold dat voor de steden Brussel, Antwerpen, Leuven (in België), Breda en 's-Hertogenbosch.

Noord-Brabant behoorde toen tot de Zuiderlijke Nederlanden en werd later 'generaliteitsland'. Onderdrukt en stiefmoederlijk behandeld door het Hollandse Noorden. En eigenlijk had het nooit bij Holland moeten horen. Bovendedien waren de Noord-Brabanders katholieken, dè godsdienst van het Zuiden.

Waarom hebben de Noord Brabanders niet om aansluiting bij Belgie gevraagd?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mensen zoals u hebben gemaakt en hebben de indruk gepromoot dat de 'ge' en de 'gij' oudbollig overkomen. Voor mij komt dat niet oudbollig over. Uw 'je' en 'jij' komen me gewild en kunstmatig over. Meer nog, het zijn volksvreemde taalelementen die men ons kost wat kost heeft opgedrongen.

Ja, dat zal wel! Hoe zeg je? "Volksvreemd"? Sedert wanneer begint jij nu dergelijke fascistoïde terminologie te gebruiken?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat klopt. En ook in het West-Vlaams dialect wordt een "jij"-vorm gebruikt, als persoonlijk voornaamwoord ("Je") én als bezittelijk voornaamwoord ("Joen"). Daarnaast wordt ook de "gij"-vorm toegepast ("gie"). De jij-vorm is dus helemaal niet een uitsluitend Noord-Nederlands verschijnsel. System is weer eens lucht aan het pompen.

U bent voor de zoveelste keer de dingen aan het verdraaien. In West-Vlaanderen is het maar een gedeelte van deze provincie die de 'je'-vorm gebruikt. En dan nog. En men gebruikt zeker niet de 'jij' en nog minder de 'jullie'. U probeert de mensen weer vanalles wijs te maken.