"Niet-Europese vreemdelingen elf keer crimineler dan Belgen"

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

http://www.filipdewinter.be/fdw-vree...eel-dan-belgen

Hij licht inderdaad toe op basis van welke cijfers voor de criminaliteit, maar niet voor de cijfers van de bevolkingsgroep.

Hij vertelt wie hij wel meerekende. We mogen er dan van uit gaan dat wie hij niet meerekende, de rest is.


U zoekt spijkers bij laag water. Het aandeel van niet-Europese toeristen die hier een veroordeling oplopen, kan ik waarschijnlijk op één hand tellen. verwaarloosbaar voor de conclusie, cijfers, ver achter de komma.

Het gaat over de cijfers voor de totale bevolkingsgroep, van de in België verblijvende toeristen en mensen zonder papieren. Dan moet je niet beginnen zeveren over het aandeel veroordelingen.
Nog ene die zich wenst te fixeren op het minimaliseren van die aantallen, door enkel nog over toeristen te spreken en daarbij te doen alsof "mensen zonder papieren" daar niet staat.
We hebben die truc al talloze keren gehad. Vindt toch eens wat nieuws uit.

Heeft u cijfers van hun aandeel, dat u daar zo mee schermt?

Neen, ik heb daar geen cijfers voor, en scherm daar ook niet mee.
Ik scherm met het feit dat mijnheer Dewinter verkeerde berekeningen maakt en verkeerde conclusies trekt.

Wanneer we deze criminaliteitscijfers vergelijken met het relatieve aandeel van de Belgen, EU- en niet-EU vreemdelingen in de totale bevolking, kunnen we de criminaliteitsgraad berekenen voor deze drie groepen. De criminaliteitsgraad is dus de verhouding tussen het aantal misdrijven dat een bepaalde bevolkingsgroep pleegt enerzijds en het aantal leden van deze bevolkingsgroep anderzijds in procent. Hieruit blijkt dat de criminaliteitsgraad bij deze drie groepen aanzienlijk verschilt.

De cijfers voor de totale bevolking hebben we niet. We kunnen bijgevolg die criminaliteitsgraad niet berekenen.
We kennen ook de volledige criminaliteitscijfers niet.

Belangrijk om te noteren is dat de vele tot Belg genaturaliseerde vreemdelingen in deze cijfers worden meegeteld als ‘Belg’.

Paulus.

Ja, zowel langs de kant van de daders als aan de kant van de totale bevolking.
Het is spijtig dat die criminaliteitsgraad niet apart wordt berekend, die zou best eens veel lager kunnen zijn.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De conclusie is, dat uit het aantal geregistreerde feiten waarbij de nationaliteit van de verdachte gekend is voor het jaar 2009 en voor het eerste semester van 2010, de criminaliteit in Vlaanderen 11 keer hoger ligt bij niet-Europese vreemdelingen.

Dat is weldegelijk een correcte conclusie.

Bron: http://www.senate.be/www/?MIval=/Vra...R=1694&LANG=fr

Paulus.

game set and match!

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Herhaal dat nog duizend keer, maakt niet uit.
De cijfers van de kostprijs voor opvang, onderhoud, uitkeringen allerhande, gevangenissen, medische verzorging, onderwijs, berokkende schade door agressief gedrag enz enz enz van die ganse multiculkliek, kun je ons dat eventjes doorspelen?
En je hebt ergens gelijk, "alle misdaden, groot en klein" van de multiculgroep (zonder de zogezegde "nieuwe" Belgen" te vergeten), daar kennen we maar het spreekwoordelijke topje van de ijsberg van...
Politie, gerecht, slachtoffers enz schieten na vele feiten niet eens meer in actie. Toch niet bij te houden en geen plaats meer om de daders op te sluiten. Veel geloop, tijdverlies enz voor niets, in veel gevallen!

Het is inderdaad slechts het topje van de ijsberg.
Maar daarnaast moet je uiteraard altijd de criminaliteit van de allochtonen vergelijken met de criminaliteitscijfers van autochtone Belgen in het buitenland, dat is voor mij de enige relevante maatstaf. Dan heb je met 4 cijfers voor de komma niet genoeg om de verhouding aan te geven.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hij licht inderdaad toe op basis van welke cijfers voor de criminaliteit, maar niet voor de cijfers van de bevolkingsgroep.

Leg eens uit wat je precies bedoelt. Volgens mij heeft hij het weldegelijk over bevolkingsgroepen.

Het gaat over de cijfers voor de totale bevolkingsgroep, van de in België verblijvende toeristen en mensen zonder papieren. Dan moet je niet beginnen zeveren over het aandeel veroordelingen.

Ik kan niet volgen; Volgens mij is de nationalietit van mensen zonder papieren niet gekend en worden ze ook niet meegerekend. En het aandeel van niet-Europese toeristen, die hier een veroordeling oplopen wegens criminele feiten, zijn verwaarloosbaar. Of heb je cijfers die dat tegenspreken?

Nog ene die zich wenst te fixeren op het minimaliseren van die aantallen, door enkel nog over toeristen te spreken en daarbij te doen alsof "mensen zonder papieren" daar niet staat.
We hebben die truc al talloze keren gehad. Vindt toch eens wat nieuws uit.

Welke truc? Leg eens uit?!

Neen, ik heb daar geen cijfers voor, en scherm daar ook niet mee.
Ik scherm met het feit dat mijnheer Dewinter verkeerde berekeningen maakt en verkeerde conclusies trekt.

Dan zul je dat toch eens moeten hardmaken vrees ik.

De cijfers voor de totale bevolking hebben we niet. We kunnen bijgevolg die criminaliteitsgraad niet berekenen.
We kennen ook de volledige criminaliteitscijfers niet.

Hij zegt dat ook niet en dat heb ik al een paar keer gezegd.

Ja, zowel langs de kant van de daders als aan de kant van de totale bevolking.
Het is spijtig dat die criminaliteitsgraad niet apart wordt berekend, die zou best eens veel lager kunnen zijn.

Want?

Paulus.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad die criminaliteitsgraad voor Belgen ligt waarschijnlijk hoger, die voor niet-Europese vreemdelingen lager. Die 11 maal is zeker en vast verkeerd. De gebruikelijke demagogie die van van mijnheer Dewinter gewoon zijn.

Volgens jou, maar heb je daar ook een bron of link van die dat bewijst?

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Het is inderdaad slechts het topje van de ijsberg.
Maar daarnaast moet je uiteraard altijd de criminaliteit van de allochtonen vergelijken met de criminaliteitscijfers van autochtone Belgen in het buitenland, dat is voor mij de enige relevante maatstaf. Dan heb je met 4 cijfers voor de komma niet genoeg om de verhouding aan te geven.

Daar heb je zeker een punt.

[andev]

En laten we maar verder doen met het zonlicht te ontkennen ivm de allochtonencriminaliteit, 11 x groter dan die van de autochtonen. Dat getal mogen we misschien nog eens verdubbelen voor wat de kleine criminaliteit betreft die niet in de statistieken geraakt, gepleegd door vreemd gespuis dat leeft van steun, niets om handen heeft tenzij dag en nacht ronddolen en wachten tot ze een slag kunnen slaan. Het gespuis dat zo regelmatig de media haalt met bijkomende vermelding" is gekend bij het gerecht en heeft al x- keer de aandacht op zijn persoontje getrokken".
Maar we kennen hun schoenmaat niet, dus...
En Dutroux is ook al stout geweest, dus...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En laten we maar verder doen met het zonlicht te ontkennen ivm de allochtonencriminaliteit, 11 x groter dan die van de autochtonen.

Blijf jij maar ontkennen dat mijnheer Dewinter de mensen zonder papieren en toeristen niet meerekent in de bevolkingsgroep, en daardoor een te hoge criminaliteitsgraad uitkomt.

Dat getal mogen we misschien nog eens verdubbelen voor wat de kleine criminaliteit betreft die niet in de statistieken geraakt, gepleegd door vreemd gespuis dat leeft van steun, niets om handen heeft tenzij dag en nacht ronddolen en wachten tot ze een slag kunnen slaan. Het gespuis dat zo regelmatig de media haalt met bijkomende vermelding" is gekend bij het gerecht en heeft al x- keer de aandacht op zijn persoontje getrokken".
Maar we kennen hun schoenmaat niet, dus...
En Dutroux is ook al stout geweest, dus...

Die criminaliteit komt wel in de statistieken.
De criminaliteit die niet in de statistieken komt is bijvoorbeeld belastingfraude.
Als die al opgespoord wordt, wordt er een minnelijke schikking getroffen.

Het onderzoek naar rechter Mevrouw Francine Detandt is eindelijk afgerond. Hoeveel jaar rest ons nog alvorens het verjaart?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Blijf jij maar ontkennen dat mijnheer Dewinter de mensen zonder papieren en toeristen niet meerekent in de bevolkingsgroep, en daardoor een te hoge criminaliteitsgraad uitkomt.

allez kom, geef er eens een lap op:

Op de 11 miljoen belgen zijn er momenteel.... XXXXX illegalen? en XXXX toeristen?

je mag kiezen: 10 miljoen, 9 miljoen, 50.000?
(en trouwens volgens jou zijn er toch geen illegalen want die mensen gaan toch allemaal naar huis als hun asiel is afgewezen? ze krijgen daar toch een papierke voor?)

[andev]

Misschien heb je ondertussen al een antwoord op de volgende reeds x-keer geplaatste posting, vooral op het vetgedrukte deel?
Als je daar geen antwoord op hebt weten we genoeg.

Waarom was dat weer dat van alle vreemdelingen die we hier al decennia opvangen de islamsoort voor 10x (of is het 20,30,40... ) meer problemen zorgt?
En dan moeten we dat vooral niet uitzoeken en bewijzen (wat al lang niet meer nodig is)! Alle Westerse landen die met die groeiende kanker zitten en dat niet leuk vinden, dat zijn allemaal racisten! Jij kan het weten!
O ja: je moest nog één of meerdere Westerse landen opgeven die wel blij zijn met het overspoelen van hun land door de multiculmiserie (voor jou multiculrijkdom)! Overal in Europa nazi's en racisten?

[-=EXCALIBUR=-]

Ja, en er komen er nog een pak af...

Overal crisis en werkeloosheid en toch gaan ze er nog binnen trekken. Begrijpe wie het kan.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Blijf jij maar ontkennen dat mijnheer Dewinter de mensen zonder papieren en toeristen niet meerekent in de bevolkingsgroep, en daardoor een te hoge criminaliteitsgraad uitkomt.

Mensen zonder papieren zijn óók NIET west-Europees!

Bovendien worden de dubbelpaspoortigen bij de 'Belgen' gerekend, waardoor men bij 'n te hoge criminaliteitsgraad uitkomt bij 'Belgen', registreren op afkomst zou uitsluitsel geven.
Uitsluitsel dat wellicht niet zo gewenst is voor sommigen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Ja, en er komen er nog een pak af...

Overal crisis en werkeloosheid en toch gaan ze er nog binnen trekken. Begrijpe wie het kan.

Indien ze bedoelen dat men enkel en gemakkelijker binnen geraakt indien men werk heeft bij aankomst (en geen shownummertje van een paar dagen) dan kan dat misschien nog positief worden!
Dus, geen aangroei van werklozen binnenlaten, enkel wie effectief werk heeft en zeker krijgt! En gezien de huidige plaatselijke reeds bestaande werkloosheid zouden dat er dus niet veel kunnen zijn!
Als ze gewoon verder doen zoals ze bezig zijn zitten ze met een zelfmoordcomplex.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Mensen zonder papieren zijn óók NIET west-Europees!

Inderdaad, maar dat doet er niets vanaf dat mijnheer Dewinter de mensen zonder papieren en toeristen niet meerekent in de bevolkingsgroep, en daardoor een te hoge criminaliteitsgraad uitkomt.

Bovendien worden de dubbelpaspoortigen bij de 'Belgen' gerekend, waardoor men bij 'n te hoge criminaliteitsgraad uitkomt bij 'Belgen', registreren op afkomst zou uitsluitsel geven.
Uitsluitsel dat wellicht niet zo gewenst is voor sommigen.

Jij weet niet of de Belgen van niet-Europese afkomst de criminaliteitscijfers van de Belgen de hoogte in jagen.
Dat is een gok.

Registreren op afkomst zou uitsluitsel geven. Registreer dan ook meteen verblijfsduur, verblijfsstatuut.

Misschien kunnen we er een echt wetenschappelijk onderzoek van maken zoals Cynara Cardunculus voorstelde en men in Nederland doet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1010
en alle volgende factoren registreren :
Geslacht, leeftijd, generatie, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad, maar dat doet er niets vanaf dat mijnheer Dewinter de mensen zonder papieren en toeristen niet meerekent in de bevolkingsgroep, en daardoor een te hoge criminaliteitsgraad uitkomt.

Maar hij zegt dat toch ook Artisjok. Hij rekent enkel de mensen waarvan de nationaliteit gekend is. Ik snap niet goed wat uw probleem daarmee is.

Jij weet niet of de Belgen van niet-Europese afkomst de criminaliteitscijfers van de Belgen de hoogte in jagen.
Dat is een gok.

Welnee dat is geen gok. Niet-Europese vreemdelingen die Belg geworden zijn, rekent Dewinter als Belg. En hij zegt dat ook.

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar hij zegt dat toch ook Artisjok. Hij rekent enkel de mensen waarvan de nationaliteit gekend is. Ik snap niet goed wat uw probleem daarmee is.

Neen dat zegt hij niet.
Wat doet je denken dat van mensen, zonder geldige verblijfspapieren, de nationaliteit niet zou gekend zijn?

Welnee dat is geen gok.

Paulus.

Dat de Belgen van niet-Europese afkomst de criminaliteitscijfers van de Belgen de hoogte in jagen, is wel een gok.
We hebben daar immers geen cijfers voor.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen dat zegt hij niet.

Je bent weer aan het trollen hé Artisjok. Ik heb je al gezegd dat hij dat wél gezegd heeft met bron + link zoals je vroeg. Want als ik het gewoon zei was het weer niet goed genoeg voor mevrouw.

Ik zei den duidde dat allemaal al in deze posting: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1319

Wat doet je denken dat van mensen, zonder geldige verblijfspapieren, de nationaliteit niet zou gekend zijn?

U zei zonder papieren. Nu maakt u er verblijfspapieren van. Wat 'n leukerd ben jij toch....

Waar het om gaat is dat Dewinter enkel rekende met mensen waarvan de nationaliteit wél gekend was.

Dat de Belgen van niet-Europese afkomst de criminaliteitscijfers van de Belgen de hoogte in jagen, is wel een gok.
We hebben daar immers geen cijfers voor.

Dewinter zegt dat hij deze als Belg rekent. Hij kreeg de cijfers van Tertelboom remember? En eerder zei je dat die cijfers juist waren. Het kan dus niet anders of de cijfers voor de Belgen gaan de hoogte in daardoor. Dat is een wiskundige zekerheid, want zo kriojg je allen meer Belgen; nooit minder.

Paulus.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat de Belgen van niet-Europese afkomst de criminaliteitscijfers van de Belgen de hoogte in jagen, is wel een gok.
We hebben daar immers geen cijfers voor.

Ze worden erb�*j opgeteld, niet �*fgetrokken sjok!

As je iets b�*j optelt, wordt dat cijfer hóger!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ze worden erb�*j opgeteld, niet �*fgetrokken sjok!

As je iets b�*j optelt, wordt dat cijfer hóger!

Ben je daar zeker van?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je bent weer aan het trollen hé Artisjok. Ik heb je al gezegd dat hij dat wél gezegd heeft met bron + link zoals je vroeg. Want als ik het gewoon zei was het weer niet goed genoeg voor mevrouw.

Ik zei den duidde dat allemaal al in deze posting: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1319

Zoiets schreef je, ja.
Ik gaf toe en merkte op. :
"Hij licht inderdaad toe op basis van welke cijfers voor de criminaliteit, maar niet voor de cijfers van de bevolkingsgroep.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1321

U zei zonder papieren. Nu maakt u er verblijfspapieren van. Wat 'n leukerd ben jij toch....

Je bent nu toch aan het trollen Paulus. Doe nu niet alsof je niet weet over welke mensen het al een hele tijd gaat.

Waar het om gaat is dat Dewinter enkel rekende met mensen waarvan de nationaliteit wél gekend was.

Voor de daders wel, maar niet voor de bevolkingsgroep.
(Negeer jij alles wat achter de komma komt in een zin?)

Dewinter zegt dat hij deze als Belg rekent. Hij kreeg de cijfers van Tertelboom remember? En eerder zei je dat die cijfers juist waren.

Die cijfers kloppen als je het niet algemeen stelt, want er wordt enkel rekening gehouden met de cijfers voor de opgeloste misdaden.

Het kan dus niet anders of de cijfers voor de Belgen gaan de hoogte in daardoor. Dat is een wiskundige zekerheid, want zo kriojg je allen meer Belgen; nooit minder.

Paulus.

De criminaliteitsgraad is een getal berekend op basis van 1 cijfer (misdaad) t.o.v. een ander cijfers (de betreffende bevolkingsgroep).
Leg me nu die wiskundige zekerheid uit.