Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

We zullen zien hoe het uiteindelijk uitloopt, maar vergeleken met EU doen ze het stukken beter.



Als dat klopt dan is het waarschijnlijk al bijna gepasseerd in Europa gezien de snelheid waarmee het zich verspreidt.

In Singapore is er een échte discipline.
In Belgie niet.
Het begint nogal dikwijls bij de opvoeding: jonge generaties pamperen hun kinderen tot ze het huis verlaten.
Gelukkig niet allemaal.
De jongeren die nu "streng" opgevoed worden thuis en op school, zullen de survivers zijn.
De maatschappij selecteert zichzelf.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Als die 80% symptomatisch klopt dan is het al te laat, we gaan 1918 achterna. En 1919. En 1920.

Indien 80 % asymptomatisch is, kunnen we best de boel opensmijten en het maar laten waaien.

Want dan contain je dit niet. Dan heb je de keuze jarenlang de boel toe te houden of een maand of twee korte pijn met heel wat bommas en bompas die er niet meer zijn aan het einde van de rit.

Maar is die 80 % asymtomatisch bevestigd ?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien 80 % asymptomatisch is, kunnen we best de boel opensmijten en het maar laten waaien.

Want dan contain je dit niet. Dan heb je de keuze jarenlang de boel toe te houden of een maand of twee korte pijn met heel wat bommas en bompas die er niet meer zijn aan het einde van de rit.

Maar is die 80 % asymtomatisch bevestigd ?

Ik heb er nog geen papers over gezien, we zien wel wat bovendrijft de komende week. Als het klopt verwacht ik een verdere stijging van het aantal besmettingen en een acceleratie van het aantal besmettingen, zeker met het goede weer nu.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Gewoon geld bijprinten en accepteren dat je vanaf 2021 een tijdje de hyperinflatie ingaat.

Ja, honderd jaar geleden is dat ook goed afgelopen voor iedereen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ja, honderd jaar geleden is dat ook goed afgelopen voor iedereen.

Wilfried Martens vergeten? In 1982 viel de Frank zo maar even 8.5%

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik heb er nog geen papers over gezien, we zien wel wat bovendrijft de komende week. Als het klopt verwacht ik een verdere stijging van het aantal besmettingen en een acceleratie van het aantal besmettingen, zeker met het goede weer nu.

We estimate 86% of all infections were undocumented (95% CI: [82%–90%]) prior to 23 January 2020 travel restrictions. Per person, the transmission rate of undocumented infections was 55% of documented infections ([46%–62%]), yet, due to their greater numbers, undocumented infections were the infection source for 79% of documented cases. These findings explain the rapid geographic spread of SARS-CoV2 and indicate containment of this virus will be particularly challenging.

https://science.sciencemag.org/conte...cience.abb3221

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

https://science.sciencemag.org/conte...cience.abb3221

Thx voor de link, dit gecombineerd met de gedocumenteerde gevallen waar het virus ondanks meerdere tests opnieuw opduikt bij verschillende individu's kleuren geen mooi plaatje. We zijn nog nie toe aan de nieuw patatten

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Thx voor de link, dit gecombineerd met de gedocumenteerde gevallen waar het virus ondanks meerdere tests opnieuw opduikt bij verschillende individu's kleuren geen mooi plaatje. We zijn nog nie toe aan de nieuw patatten

keep in mind, tis een wiskundig model

Enkele Chinese studies gaven asymptomatisch en mild symptomatische patienten op 60% van totaal.

Het zou kunnen verklaren waarom China van de ene op de andere dag is overgegaan op een lockdown van Wuhan en enkele andere steden, en de volgende dag de hele provincie op slot deed. Midden januari beweerden ze nog dat human to human transmission zeer onwaarschijnlijk was. Ze werden geconfronteerd met coronapatienten die ze niet konden linken aan andere gekende coronagevallen. Als tot 80% van de positieve testen niet terug te linken is tot een andere coronapatient, zit ge met een probleem

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Terug naar af, he, begin van mijnen draad hier.


...

The survival of the fittest ?

Nu is het : the survival of the kindest.

[patrickve]

De plotjes:

Ik herinner eraan dat het de nieuwe doden zijn, deze curves moeten dus naar 0 gaan in principe, niet gewoon afvlakken.

Het zijn wel de doden, dus de traagste proxy, met de meeste vertraging en de meeste spreiding. Niettemin zijn de meeste doden die moeten doodgaan, dood 3 of 4 weken na besmetting, wat nu nog in de dodencijfers naar voren komt, zijn duidelijk besmettingen die voor het grootste deel minder dan 3 of 4 weken geleden hebben plaatsgevonden.

Ik heb de doden gemonitord, omdat ik dacht dat dat de "stabielste" proxy was, maar aangezien sommige landen zoals Frankrijk en Belgie daar hun definitie van aangepast hebben, is dat dus ook niet zo een perfecte *proportionele* meting van de infecties, wat uiteindelijk het enige is dat aangeeft hoe de epidemie verloopt. Sommige curves maken dus rare bokkensprongen.

Maar er zijn dingen die eigenaardig zijn, op zijn zachtst gezegd. Behalve de curves van Italie en Spanje, die een verloop kennen dat min of meer overeenkomt met wat we verwachten (maar tevens heel teleurstellend zijn), zijn sommige verlopen totaal niet te begrijpen.

Wat bijvoorbeeld niet te begrijpen is, is dat Belgie en Duitsland het minder goed doet dan Nederland, terwijl men in Belgie een veel steviger en vroegere lockdown heeft toegepast. Ofwel liegen ze in holland dat ze zwart zien, oftewel gebeuren er andere dingen dan wat we ons indenken.

Maar wat nog verbazender is, is dat proportioneel gezien, de UK een vergelijkbare afvlakking kent als Belgie en Duitsland, zonder even vroeg strenge maatregelen te hebben genomen.

Men zou bijna denken, alhoewel het te vroeg is om dat hard te maken, dat het dodenverloop grotendeels onafhankelijk verloopt van de datum van de genomen maatregelen.

Natuurlijk hebben de Britten veel meer doden, maar hun *tijdsverloop* is de laatste week vergelijkbaar, en zelfs iets beter, dan Belgie en Duitsland.

De Belgische curve is niet echt heel aanmoedigend. Er zit wel enorm veel ruis op. Maar het probleem is dat de "minima" nog steeds een licht exponentieel stijgend verloop kennen....

Terwijl we stilaan in het domein zouden moeten komen waar we het enkel hebben over besmettingen na lockdown... Men kan hetzelfde zeggen over Duitsland trouwens.

Frankrijk zit met gelijkaardige bokkensprongen als Belgie, en lijkt min of meer ook een licht stijgend exponentieel gedrag aan te houden. Nochtans is Frankrijk een week na Italie in lockdown gegaan...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar is die 80 % asymtomatisch bevestigd ?

Het komt van de Chinezen, en die getallen zijn op de reizigers die in China toekomen en die ze systematisch testen. Daar kan natuurlijk een serieuze bias op zitten, want het zijn enkel asymptomatische mensen die zullen gaan reizen natuurlijk. De statistiek was wel redelijk groot, meer dan 1000 man. Het zullen ook geen bomma's en bompa's zijn die veel reizen.

Maar het schijnt een andere studie, eerder gemaakt in China, te bevestigen zij het dat die op een wat lager percentage uitkwamen. Ik heb het artikel gelinkt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Singapore is er een échte discipline.
In Belgie niet.

Dat is mijn punt juist. Na de lockdown zullen we "iets" moeten bedenken dat de R dicht bij 1 houdt om niet gewoon een tweede piek te krijgen, niewaar. Wat die "iets" is, weet geen kat, maar men keek naar landen zoals Singapore. Zoals je zegt, zijn die veel gedisciplineerder dan hier, met een halve dictatuur trouwens. Het is ook een hoog technologisch land. Men dacht dat ze ginder de "oplossing" hadden, en ze waren in de goeie situatie dat ze niet veel gevallen hadden. Welnu, ze gooien ginder de handdoek. Hun systeem werkte wel, maar was toch niet goed genoeg. Ze zijn toch ook in een lockdown gegaan, in een veel betere situatie dan wij. Ze hebben ginder een veel betere kijk op de toestand dan wij. En toch lukt het niet.

Dan kunnen wij het vergeten. Maar dan zijn we dus - weer mijn openingspost - aan iets begonnen waarvan er geen mogelijk eindpunt is.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat bijvoorbeeld niet te begrijpen is, is dat Belgie en Duitsland het minder goed doet dan Nederland, terwijl men in Belgie een veel steviger en vroegere lockdown heeft toegepast. Ofwel liegen ze in holland dat ze zwart zien, oftewel gebeuren er andere dingen dan wat we ons indenken.

De eerste cijfers gaven zowel in Belgie als Zwitserland een groot verschil in case fatality rate tussen het germaans en latijns bevolkingsgedeelte.

Helaas is het nu al een tijd geleden dat men cijfers met doden per gewest heeft gegeven.

Een grote variatie in CFR gebaseerd op genetische of culturele verschillen valt nog steeds niet uit te sluiten.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

De eerste cijfers gaven zowel in Belgie als Zwitserland een groot verschil in case fatality rate tussen het germaans en latijns bevolkingsgedeelte.

Helaas is het nu al een tijd geleden dat men cijfers met doden per gewest heeft gegeven.

Een grote variatie in CFR gebaseerd op genetische of culturele verschillen valt nog steeds niet uit te sluiten.

Genetisch!! Er staat vandaag een artikel over in de krant : https://www.hln.be/wetenschap-planee...onen~ab231df5/

Dat is ook de reden waarom Limburg en Henegouwen zwaarder getroffen zijn. Daar wonen meer Italianen ...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De plotjes:



Wat bijvoorbeeld niet te begrijpen is, is dat Belgie en Duitsland het minder goed doet dan Nederland, terwijl men in Belgie een veel steviger en vroegere lockdown heeft toegepast. Ofwel liegen ze in holland dat ze zwart zien, oftewel gebeuren er andere dingen dan wat we ons indenken.

Maar wat nog verbazender is, is dat proportioneel gezien, de UK een vergelijkbare afvlakking kent als Belgie en Duitsland, zonder even vroeg strenge maatregelen te hebben genomen.

Men zou bijna denken, alhoewel het te vroeg is om dat hard te maken, dat het dodenverloop grotendeels onafhankelijk verloopt van de datum van de genomen maatregelen.

Natuurlijk hebben de Britten veel meer doden, maar hun *tijdsverloop* is de laatste week vergelijkbaar, en zelfs iets beter, dan Belgie en Duitsland.

De Belgische curve is niet echt heel aanmoedigend. Er zit wel enorm veel ruis op. Maar het probleem is dat de "minima" nog steeds een licht exponentieel stijgend verloop kennen....

Terwijl we stilaan in het domein zouden moeten komen waar we het enkel hebben over besmettingen na lockdown... Men kan hetzelfde zeggen over Duitsland trouwens.

Frankrijk zit met gelijkaardige bokkensprongen als Belgie, en lijkt min of meer ook een licht stijgend exponentieel gedrag aan te houden. Nochtans is Frankrijk een week na Italie in lockdown gegaan...

Belgie was (en is) qua ic bedden er veel beter aan toe dan NL.
Qua statistieken (bikini's) is het goed mogelijk dat bepaalde Hollanders "liegen dat ze zwart zien".

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Belgie was (en is) qua ic bedden er veel beter aan toe dan NL.
Qua statistieken (bikini's) is het goed mogelijk dat bepaalde Hollanders "liegen dat ze zwart zien".

alsof hier niet gegoocheld wordt met getalletjes en modelletjes

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat bijvoorbeeld niet te begrijpen is, is dat Belgie en Duitsland het minder goed doet dan Nederland, terwijl men in Belgie een veel steviger en vroegere lockdown heeft toegepast. Ofwel liegen ze in holland dat ze zwart zien, oftewel gebeuren er andere dingen dan wat we ons indenken. ...

De Hollanders tellen de massale sterfte in hun woonzorgcentra niet mee.
Dat zou het cijfer doden ongeveer verdubbelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

De eerste cijfers gaven zowel in Belgie als Zwitserland een groot verschil in case fatality rate tussen het germaans en latijns bevolkingsgedeelte.

Niemand kent de case fatality rates, omdat geen kat weet hoeveel mensen *echt* geinfecteerd zijn. Men deelt door het "bevestigde aantal gevallen" dat een totale en arbitraire onderschatting van dat echte getal is, en totaal willekeurig afhangt van de test-politiek die gehanteerd wordt.

Al die CFR zijn dus (sterke) bovengrenzen van de echte waarde, maar die er evengoed 10 of 100 keer kunnen boven zitten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Genetisch!! Er staat vandaag een artikel over in de krant : https://www.hln.be/wetenschap-planee...onen~ab231df5/

Dat is ook de reden waarom Limburg en Henegouwen zwaarder getroffen zijn. Daar wonen meer Italianen ...

Wel, er is een verschil op genetisch vlak, maar of het te maken heeft met Italianen en Germanen, weet ik niet zo.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Genetisch!! Er staat vandaag een artikel over in de krant : https://www.hln.be/wetenschap-planee...onen~ab231df5/

Dat is ook de reden waarom Limburg en Henegouwen zwaarder getroffen zijn. Daar wonen meer Italianen ...

Concreet gaat het om het D-polymorfisme van het bewuste gen, dat vooral in Oost-Europa voorkomt.

Eindelijk een nut voor mijn Poolse roots!