Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 66

schaakspeler · 9 april 2020, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaakspeler

...
Binnen dit en hooguit een handvol maanden is er een werkzaam vaccin. Vergeet dat gezever over anderhalf jaar. De huidige biotechnologie stelt mij gerust. Ja, er zullen klassieke testprocedures moeten worden overgeslagen - so what? Als ze met de eerste ladingen vaccin meteen de meest kwetsbare bevolkingsgroepen (natuurlijk met individuele toestemming) vaccineren en daarna een volgende reeks enzovoort, verdwijnt covid-19 nog dit jaar als noemenswaardige bedreiging op deze overbevolkte planeet.

En wat lees ik vandaag?

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...sten~a3a4c351/

Wie weet, misschien zal de concurrentie uit China of de VS die Duitsers alsnog voorbijsteken?
Bovendien duiken hier en daar ook berichten op over werkzame covid-19 virusremmers.

patrickve · 9 april 2020, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, iedereen die niet hetzelfde als u ziet of denkt is dommer.

Uiteraard. Immers, iemand die slimmer is dan wat ik zie of denk, kan het mij logisch uitleggen, en dan denk ik hetzelfde als die slimmere natuurlijk, nadien.

Iemand die dus iets anders denkt (uit na-apen) dan wat ik denk, en het mij zelfs niet kan beargumenteren, ja, veel kans dat die dus dommer is.

Tavek · 9 april 2020, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Correctie: Lock-down, harde quarantaine en maskers

Harde quarantaine, waarom zou je dan nog maskers gebruiken.

Ik zie het echt niet hoor. Als ge niet in de buurt moogt komen van anderen, is er toch geen reden om een masker te dragen ?

Tavek · 9 april 2020, 14:44

Effe tussendoor, al die masker-supporters.

Wie van jullie draagt overal (winkels, thuis, op straat) een masker ?

Vette Pois(s)on · 9 april 2020, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of jij kan het niet begrijpen omdat je te dom bent.

Dat kan ook he.

dat begrijp ik niet

leg es uit aub

Amon_Re · 9 april 2020, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaakspeler

En wat lees ik vandaag?

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...sten~a3a4c351/

Wie weet, misschien zal de concurrentie uit China of de VS die Duitsers alsnog voorbijsteken?
Bovendien duiken hier en daar ook berichten op over werkzame covid-19 virusremmers.

Te laat om deze zomer te redden maar als het werkt toch eindelijk eens goed weer.

patrickve · 9 april 2020, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of jij kan het niet begrijpen omdat je te dom bent.

Dat kan ook he.

Absoluut. Maar dat is "ik kan niet volgen, ik begrijp deze stap in de redenering niet".

Zie je, het is zoals het bewijs van een wiskunde stelling. Het argument om iemand te overtuigen is niet: "ik ga U geen bewijs geven maar de Grote Profeet zegt het". Het kan zijn dat het bewijs dat geleverd wordt, stappen bevat die te moeilijk zijn voor mij. Dan kan ik daarover uitleg vragen. Mij zeggen "het bewijs is te moeilijk, ge moet het maar geloven" is niet echt iets dat overtuigend werkt.

Amon_Re · 9 april 2020, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Harde quarantaine, waarom zou je dan nog maskers gebruiken.

Ik zie het echt niet hoor. Als ge niet in de buurt moogt komen van anderen, is er toch geen reden om een masker te dragen ?

Dat is het punt. Het probleem is dat we geen harde quarantaine toepassen. Waarom is de vraag. Of beter, was de vraag, want nu is het al veel te laat

Amon_Re · 9 april 2020, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Effe tussendoor, al die masker-supporters.

Wie van jullie draagt overal (winkels, thuis, op straat) een masker ?

'k heb er gene

patrickve · 9 april 2020, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wie van jullie draagt overal (winkels, thuis, op straat) een masker ?

Je moet het uiteraard enkel maar dragen als je in een gesloten ruimte zal komen of in een crowd kan komen waar anderen zijn die niet "viraal verbonden zijn" met U he. Thuis is iedereen uiteraard viraal verbonden, en is het samen uit, samen thuis. Allemaal ziek, of niemand ziek. Dat is ook 'confinement' niewaar. Clusteren van zieken.

Mijn vrouw heeft verschillende types zelf-gemaakte maskers zitten maken. Maar aangezien we nergens heen gaan waar mensen zijn, (behalve ik die ene keer) hebben we die voorlopig niet nodig he. Wij komen gewoon niet buiten. De enige boodschappen die wij doen is aan de drive-in en daar is geen menselijk contact. Je blijft in je auto zitten, en de drive bediende laadt alles in je koffer.

patrickve · 9 april 2020, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Harde quarantaine, waarom zou je dan nog maskers gebruiken.

Omdat harde quarantaine niet vol te houden is gedurende jaren he.

Amon_Re · 9 april 2020, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat harde quarantaine niet vol te houden is gedurende jaren he.

Daarom dat ik zei dat het nu veel te laat is. Moest letterlijk bij dag 1 ingevoerd zijn. Beter een paar 10tal man 40 dagen in hun kot dan wat we nu hebben

patrickve · 9 april 2020, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Daarom dat ik zei dat het nu veel te laat is. Moest letterlijk bij dag 1 ingevoerd zijn. Beter een paar 10tal man 40 dagen in hun kot dan wat we nu hebben

Het probleem was:

1) de totale incompetentie van alle instanties ter zake

2) de totale afwezigheid van enige planning in geval van: volledige improvisatie, niks voorzien, niks uitgewerkt. Dit was de allereerste keer dat een virus zich voordeed. Nog nooit eerder meegemaakt...

3) vooral: de WHO definitie van covid-19. Je KON niet ziek zijn als je niet naar een officieel erkend gebied was geweest

4) de zelfingenomenheid (die later uitgelegd werd als zijnde "om gene paniek te zaaien") van sommige beslissers.

5) de ziekte zelf: vele totaal onzichtbare gevallen.

Nu, het volstond dat 1 land niet goed oplette, en het was prijs voor iedereen. Dit was in elk geval, eens het China verlaten had, een op voorhand verloren strijd. Dat is het nog steeds, trouwens.

Amon_Re · 9 april 2020, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem was:

1) de totale incompetentie van alle instanties ter zake

2) de totale afwezigheid van enige planning in geval van: volledige improvisatie, niks voorzien, niks uitgewerkt. Dit was de allereerste keer dat een virus zich voordeed. Nog nooit eerder meegemaakt...

Het contrast met bv Singapore, die SARS meemaakte is inderdaad veelzeggend

Citaat:

3) vooral: de WHO definitie van covid-19. Je KON niet ziek zijn als je niet naar een officieel erkend gebied was geweest

4) de zelfingenomenheid (die later uitgelegd werd als zijnde "om gene paniek te zaaien") van sommige beslissers.

5) de ziekte zelf: vele totaal onzichtbare gevallen.

Nu, het volstond dat 1 land niet goed oplette, en het was prijs voor iedereen. Dit was in elk geval, eens het China verlaten had, een op voorhand verloren strijd. Dat is het nog steeds, trouwens.

True, maar veel schade had vermeden kunnen worden.

patrickve · 9 april 2020, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het contrast met bv Singapore, die SARS meemaakte is inderdaad veelzeggend

Kijk, ze gaan ginder ook in lockdown:

https://timesofindia.indiatimes.com/...w/74964489.cms

Al die wondermethodes houden het niet vol, he.

Ik begrijp ze daar wel niet: als hun wondermethodes die goed in elkaar staken, niet werken, wat gaan ze dan doen na de lockdown ?

Er is niks aan te doen, dit gaat overwaaien, of we dat nu leuk vinden of niet. We kunnen enkel kiezen over hoeveel maanden we dat gaan uitsmeren, en hoeveel sociale, economische en democratische extra schade we hierbij willen maken.

Er is niet veel aan te doen, om deze reden:

https://www.lequotidiendumedecin.fr/...utm_source=qdm

80% is asymptomatisch blijkbaar. Dat is meer dan men eerder dacht.

en deze:

https://www.lequotidiendumedecin.fr/...utm_source=qdm

asymptomatische patienten zijn op 20% na, even besmettelijk als mensen die symptomen hebben.

Dat kunt ge nooit stoppen.

Tavek · 9 april 2020, 19:09

Jullie vergeten 1 belangrijk ding:

Het is van uitermate belang dat de besmetting niet uit de hand loopt, maar dat ze zich wel nog verspreid, al bij al traag.

Anders gaan we 1918 achtige golven meemaken. Er moet groepsimmuniteit optreden willen we hier vanaf geraken. Een vaccin is 18 maanden verwijderd....

Henri1 · 9 april 2020, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jullie vergeten 1 belangrijk ding:

Het is van uitermate belang dat de besmetting niet uit de hand loopt, maar dat ze zich wel nog verspreid, al bij al traag.

Anders gaan we 1918 achtige golven meemaken. Er moet groepsimmuniteit optreden willen we hier vanaf geraken. Een vaccin is 18 maanden verwijderd....

Ik weet dat niet hoor. Als ik "rechts" hier moet geloven was alles allang opgelost als hun kornuiten in de regering zaten.

Nu, in de Vlaamse regering is dat het geval. Ik stel vast dat het daar ook niet dat is hé.

patrickve · 9 april 2020, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jullie vergeten 1 belangrijk ding:

Het is van uitermate belang dat de besmetting niet uit de hand loopt, maar dat ze zich wel nog verspreid, al bij al traag.

Terug naar af, he, begin van mijnen draad hier. Dat gaat niet, tenminste als deze epidemie zo "erg" is als we dachten, namelijk dat een paar procent van de zieken IC nodig heeft. Want dan moet ge die "traag" over enkele jaren spreiden. Ge hebt immers maar, zeg maar, 10 000 IC bedden per shift, en een shift neemt 2 of 3 weken in. Een paar procent van de bevolking, dat is enkele honderdduizenden mensen. Enkele tientallen shiften. Naargelang de getallen komt ge uit op enkele jaren.

En als het NIET zo is, als er veel minder IC nodig heeft, dan zit ge in de buurt van een seizoensgriep. De wereldeconomie platleggen voor iets dat maar enkele keren erger is dan een seizoensgriep is onvoorstelbaar.

Dus ofwel is die 'traag': jaren ; oftewel was dit een storm in een glas water en hebben we onze maatschappij zwaar ontwricht voor een bagatel.

Maar meer nog: als het juist is dat de immuniteit maar een paar maanden aanhoudt, is het zelfs zonder einde. Want tegen dat ge de laatsten hebt besmet, zijn de eersten al weer kwetsbaar.

Citaat:

Anders gaan we 1918 achtige golven meemaken. Er moet groepsimmuniteit optreden willen we hier vanaf geraken. Een vaccin is 18 maanden verwijderd....

We gaan zonder de minste twijfel een paar golven kennen. En zoals met de Spaanse griep gaat men het spel niet kunnen stoppen, en gaat uiteindelijk een flinke fractie van de wereldbevolking het betrappen vroeg of laat.

We kunnen enkel kiezen van dat wat trager te doen, en onze maatschappij te ontwrichten, of gewoon te ondergaan, en er rap van af te zijn.

De derde golf van de Spaanse griep heeft namelijk vooral toegeslagen, daar waar men maatregelen had genomen tijdens de tweede golf.

Amon_Re · 9 april 2020, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, ze gaan ginder ook in lockdown:

https://timesofindia.indiatimes.com/...w/74964489.cms

Al die wondermethodes houden het niet vol, he.

Ik begrijp ze daar wel niet: als hun wondermethodes die goed in elkaar staken, niet werken, wat gaan ze dan doen na de lockdown ?

We zullen zien hoe het uiteindelijk uitloopt, maar vergeleken met EU doen ze het stukken beter.

Citaat:

80% is asymptomatisch blijkbaar. Dat is meer dan men eerder dacht.

en deze:

https://www.lequotidiendumedecin.fr/...utm_source=qdm

asymptomatische patienten zijn op 20% na, even besmettelijk als mensen die symptomen hebben.

Dat kunt ge nooit stoppen.

Als dat klopt dan is het waarschijnlijk al bijna gepasseerd in Europa gezien de snelheid waarmee het zich verspreidt.

Amon_Re · 9 april 2020, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jullie vergeten 1 belangrijk ding:

Het is van uitermate belang dat de besmetting niet uit de hand loopt, maar dat ze zich wel nog verspreid, al bij al traag.

Anders gaan we 1918 achtige golven meemaken. Er moet groepsimmuniteit optreden willen we hier vanaf geraken. Een vaccin is 18 maanden verwijderd....

Als die 80% symptomatisch klopt dan is het al te laat, we gaan 1918 achterna. En 1919. En 1920.

9 april 2020, 14:44	#1304
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Effe tussendoor, al die masker-supporters. Wie van jullie draagt overal (winkels, thuis, op straat) een masker ?

9 april 2020, 19:09	#1316
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Jullie vergeten 1 belangrijk ding: Het is van uitermate belang dat de besmetting niet uit de hand loopt, maar dat ze zich wel nog verspreid, al bij al traag. Anders gaan we 1918 achtige golven meemaken. Er moet groepsimmuniteit optreden willen we hier vanaf geraken. Een vaccin is 18 maanden verwijderd....