Abortus na 14 weken zwangerschap - Pagina 68

Andro · 2 september 2009, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Een individu kan en zal enkel ontstaan wanneer een ei- en zaadcel samensmelten.

Maar meestal niet.

born2bewild · 2 september 2009, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Maar meestal niet.

bij u zeker niet. Iedereen tevree.
Soms kan het leven toch goed in mekaar zitten.

Andro · 2 september 2009, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

bij u zeker niet. Iedereen tevree.
Soms kan het leven toch goed in mekaar zitten.

Dat jij door de Evolutie wat minder bedeeld bent met verstandelijke vermogens, was mij al eerder opgevallen.

Raf · 2 september 2009, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

zeer veel zelfs

Nee, helemaal niks.

Pieke · 2 september 2009, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Voor de grapjassen onder ons die de discussie een beetje willen verwarren, verstrooien of rekken: afzonderlijke gameten kunnen zich niet ontplooien tot een individu. Onder geen enkele omstandigheid. De kans dat een afgeknipte nagel een kind wordt is even groot als dat een afzonderlijke gameet een kind wordt. Dit argument mag dan ook terug opgeborgen worden waar het hoort: ver van een ernstige discussie.

en dus kan het DNA-argument erbij gekieperd worden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Een individu kan en zal enkel ontstaan wanneer een ei- en zaadcel samensmelten. Dit is een noodzakelijke en voldoende voorwaarde voor de vorming van (minimum) één volledig nieuw en uniek individu.
Dit is dan ook het startpunt van een nieuw leven.

tegenwoordig heb je zelfs geen spermacel nodig

Identieke tweelingen zijn zelfs niet uniek, de tweelingspartner heeft hetzelfde materiaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Een nieuw leven dat los staat en volledig anders is dan "elk ander weefsel" in de moeder. Het heeft immers een andere genetische samenstelling, die maakt dat het zich kan ontwikkelen tot het 'ieder deel' heeft waaruit de moeder ook bestaat (behalve dan de geslachtskenmerken indien het een jongen betreft), in baby-vorm weliswaar.

een hypothetische vraag: heeft een kloon van een individu rechten?

Pieke · 2 september 2009, 09:24

dubbel

Pieke · 2 september 2009, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bambina

Als je uw rechten niet kan uitdrukken wegens te klein en te kwetsbaar worden ze genegeerd blijkbaar.

Dat geeft te denken over hoe de aanhangers (Raf, Andro, Bartje, ... ) over gehandicapten denken.

goedkoop emo-argument. Deze discussie staat los van de discussie over gehandicapten

born2bewild · 2 september 2009, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Dat jij door de Evolutie wat minder bedeeld bent met verstandelijke vermogens, was mij al eerder opgevallen.

huh?

kan je nu eens niet gewoon blij zijn dat dit nu eindelijk eens een probleem is waar jij je geen zorgen om moet maken? Ik ben gewoon blij voor u.

enfin zeg, altijd die agressiviteit. We stellen toch samen gewoon vast? Ben je gespannen?

born2bewild · 2 september 2009, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

goedkoop emo-argument. Deze discussie staat los van de discussie over gehandicapten

helemaal niet.
Jij wil dat niet geweten hebben, wat ik volledig begrijp.

the_dude · 2 september 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

een hypothetische vraag: heeft een kloon van een individu rechten?

oei oei oei, de anti-vrouw mensen hier kunnen abortus nog niet verkroppen en er wordt al over klonen gesproken...
dat wordt een divide overflow

btw, het is niet omdat jij ervan uitgaat dat er in iemands lichaam iets groeit, dat je moet denken te bepalen hebt wat die persoon daarmee doet.

Ars_Nova · 2 september 2009, 12:15

Voor mij moet het kunnen, maar wel pas als alle andere mogelijkheden uitgeput zijn. D.w.z. als er geen gevaar is voor de moeder en/of het kind (onder meer) moet het kunnen dat het aanbevolen wordt om het kind ter adoptie af te staan.

Pieke · 2 september 2009, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

btw, het is niet omdat jij ervan uitgaat dat er in iemands lichaam iets groeit, dat je moet denken te bepalen hebt wat die persoon daarmee doet.

hebt ge het nu tegen mij?

the_dude · 2 september 2009, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

hebt ge het nu tegen mij?

nee, dat was een aanvullende algemene bedenking.
Ik dacht mensen die zich aangesproken voelen zullen wel reageren en anders gaan we er maar vanuit gaan dat iedereen daarmee akkoord is.

xrc · 2 september 2009, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik vind van wel.

En die grens van 12 weken die je eerder stelde is plots neits meer waard? Terecht hoor, daar niet van, maar de grens naar de geboorte verleggen is gewoon waanzin. Dat is duidelijk.

Raf · 2 september 2009, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

En die grens van 12 weken die je eerder stelde is plots neits meer waard? Terecht hoor, daar niet van, maar de grens naar de geboorte verleggen is gewoon waanzin. Dat is duidelijk.

Ben je mij nu wéér woorden in de mond aan het leggen? Wie zegt er dat de grens waarop abortus toelaatbaar is moet verlegd worden naar de geboorte? Ik heb nochtans al meermaals duidelijk aangegeven dat ik die grens van 12 weken een goede zaak vind en dat die wat mij betreft niet hoeft te wijzigen.

xrc · 2 september 2009, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ben je mij nu wéér woorden in de mond aan het leggen? Wie zegt er dat de grens waarop abortus toelaatbaar is moet verlegd worden naar de geboorte? Ik heb nochtans al meermaals duidelijk aangegeven dat ik die grens van 12 weken een goede zaak vind en dat die wat mij betreft niet hoeft te wijzigen.

En toch spreek je pas van "leven" nadat de eerste schreeuw uit de baby is geslaakt?

Raf · 2 september 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

En toch spreek je pas van "leven" nadat de eerste schreeuw uit de baby is geslaakt?

Yep.

Paulus · 2 september 2009, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Yep.

Wat andermaal bewijst dat er met jou niet te praten valt.

Paulus.

praha · 2 september 2009, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

zeer veel zelfs

Nu je zegt... jij en anderen zien gehandicapten blijkbaar als embryo's ?

praha · 2 september 2009, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

En toch spreek je pas van "leven" nadat de eerste schreeuw uit de baby is geslaakt?

We hadden het wel al sinds het begin van deze, overigens semantisch doordrenkte discussie, over waarop men denkt te beslissen over een 'mens' te spreken.
Door dat door de term "leven" te gaan vervangen is het onvermijdelijk dat jij en anderen weer gaan verderborduren dat Raf zou gezegd hebben dat er voor de geboorte geen sprake zou zijn van leven.

Is het nu zo moeilijk even in te zien dat hij even arbitrair als jullie dat doen de grens van een 'mens' kan en mag leggen bij de geboorte maar anderszijds geen voorstander is om die grens van 12 weken mee op te schuiven tot die geboorte omdat ?

ps . Bonobo's zijn ook geen mensen en toch kennen verschillende staten bepaalde elementaire 'rechten' toe aan die wezens.

Bekijk resultaten enquête: Abortus na 14 weken zwangerschap moet kunnen.
Ja	22	40,00%
Neen	19	34,55%
Ja, maar ...	6	10,91%
Neen, maar ...	4	7,27%
Geen idee	4	7,27%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 september 2009, 09:24	#1346
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	dubbel __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Laatst gewijzigd door Pieke : 2 september 2009 om 09:25.

2 september 2009, 12:15	#1351
Ars_Nova Minister Geregistreerd: 2 december 2006 Berichten: 3.167	Voor mij moet het kunnen, maar wel pas als alle andere mogelijkheden uitgeput zijn. D.w.z. als er geen gevaar is voor de moeder en/of het kind (onder meer) moet het kunnen dat het aanbevolen wordt om het kind ter adoptie af te staan.