onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 69

djimi · 12 augustus 2010, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dan nog liever de lucht in.

Zijn dat grotere woorden dan 'over mijn lijk'?

solidarnosc · 12 augustus 2010, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zijn dat grotere woorden dan 'over mijn lijk'?

U bent een Vlaamse Brusselaar. Ik niet.

leuri · 12 augustus 2010, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

NVA is tegen hallfslachtige oplossingen? Wat the **** is confederalisme en condominium dan? Het zijn de moeders van alle halfslachtige oplossingen. Halfslachtiger dan dat bestaat niet, letterlijk en figuurlijk. België splitsen maar niet echt omdat samenwerken niet lukt maar niet willen scheiden en vervolgens Brussel samen besturen.

Halfslachtige oplossing zijn bvb het kindergeld laten uitbetalen door de vlaamse regering maar de vlaamse regering niet laten bepalen hoeveel kindergeld er mag worden uitbetaald. Als ik mocht weten hoe we brussel op een deftige manier konden oplossen dan zou ik dat doen, alleen ik weet dat niet, meer nog ik durf zelfs toe te geven dat ik dat niet weet.

Confederalisme is geen halfslachtige oplossing, het is de enige oplossing die in België kan gebeuren zonder dat het zal leiden tot rellen (dit is hoe ik het aanvoel, het is daarom niet de waarheid). Een eenzijdige splitsing zoals sommigen voorhouden zou leiden tot geweld, misschien krijgen we dan terug te maken met extremistische groepen zoals er eens een ccc was. Door confederalisme na te streven krijgt de vlaming wat hij wil, namelijk het recht om voor zichzelf een bestuur te bepalen, uiteindelijk wil ik dat het kan dat men bvb in Vlaanderen de werkloosheidsuitkeringen in tijd beperkt maar mogen ze in Wallonië gerust de mensen van hun 18 tot hun 65 aan de dop houden als ze dat willen, dat zijn ideologische keuzes en precies op dit vlak verschillen de vlaamse en de Waalse bevolking. In tegenstelling tot sommigen zie ik niet in hoe we zomaar Brussel terug Vlaams kunnen maken, ik heb anderzijds nog alle tijd voor me en wie weet vind ik ooit een oplossing voor brussel en dan zal ik die hier met veel plezier posten.

koppijn · 12 augustus 2010, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wel het rijksregister is de basis van de administratie in ons land. Dat gaat van identiteitspapieren tot deelname aan verkiezingen etc.... Door dit te regionaliseren maak je de federale overheid de facto blind en hebben ze voor alles de regio's nodig, zoals het organiseren van verkiezingen, uitreiken van documenten etc..... Het lijkt een pietlutigheid maar is van fundamenteel belang. De Franstaligen zullen dit nooit aanvaarden.

Nee natuurlijk niet want dan weet de Vlaamse gemeenschap wie in Brussel behoort tot de Vlaamse gemeenschap waarvan ze het kindergeld kunnen verhogen! Hoeveel Franstalige zullen er dan nog wonen in Brussel?

solidarnosc · 12 augustus 2010, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leuri

Halfslachtige oplossing zijn bvb het kindergeld laten uitbetalen door de vlaamse regering maar de vlaamse regering niet laten bepalen hoeveel kindergeld er mag worden uitbetaald. Als ik mocht weten hoe we brussel op een deftige manier konden oplossen dan zou ik dat doen, alleen ik weet dat niet, meer nog ik durf zelfs toe te geven dat ik dat niet weet.

Confederalisme is geen halfslachtige oplossing, het is de enige oplossing die in België kan gebeuren zonder dat het zal leiden tot rellen (dit is hoe ik het aanvoel, het is daarom niet de waarheid). Een eenzijdige splitsing zoals sommigen voorhouden zou leiden tot geweld, misschien krijgen we dan terug te maken met extremistische groepen zoals er eens een ccc was. Door confederalisme na te streven krijgt de vlaming wat hij wil, namelijk het recht om voor zichzelf een bestuur te bepalen, uiteindelijk wil ik dat het kan dat men bvb in Vlaanderen de werkloosheidsuitkeringen in tijd beperkt maar mogen ze in Wallonië gerust de mensen van hun 18 tot hun 65 aan de dop houden als ze dat willen, dat zijn ideologische keuzes en precies op dit vlak verschillen de vlaamse en de Waalse bevolking. In tegenstelling tot sommigen zie ik niet in hoe we zomaar Brussel terug Vlaams kunnen maken, ik heb anderzijds nog alle tijd voor me en wie weet vind ik ooit een oplossing voor brussel en dan zal ik die hier met veel plezier posten.

Mocht men in Vlaanderen beslissen om het uitbetalen van het kindergeld te regionaliseren ipv te communautariseren dan zou dat allemaal geen probleem zijn. Maar nee. Het moet weer praktisch moeilijk. Op veel punten zouden de Franstaligen zonder probleem veel verder gaan maar Brussel ligt in de weg waardoor alles veel complexer zou worden.

djimi · 12 augustus 2010, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U bent een Vlaamse Brusselaar. Ik niet.

Gij zijt echter een Belg in Vlaanderen.

Ik weet niet wat het vervelendste gaat zijn

solidarnosc · 12 augustus 2010, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Gij zijt echter een Belg in Vlaanderen.

Ik weet niet wat het vervelendste gaat zijn

Een linkse Belg in Vlaanderen.

Maar goed. De Nederlandse grens is niet ver.

djimi · 12 augustus 2010, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Nee natuurlijk niet want dan weet de Vlaamse gemeenschap wie in Brussel behoort tot de Vlaamse gemeenschap waarvan ze het kindergeld kunnen verhogen! Hoeveel Franstaligen zullen er dan nog wonen in Brussel?

Dikke kans dat het er nog veel méér zullen zijn dan vroeger, maar die zullen er tenminste geen moeite mee hebben dat ze tegelijk ook Flamands zijn

leuri · 12 augustus 2010, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mocht men in Vlaanderen beslissen om het uitbetalen van het kindergeld te regionaliseren ipv te communautariseren dan zou dat allemaal geen probleem zijn. Maar nee. Het moet weer praktisch moeilijk. Op veel punten zouden de Franstaligen zonder probleem veel verder gaan maar Brussel ligt in de weg waardoor alles veel complexer zou worden.

Voorlopig wil de N-VA de Vlaamse brusselaars nog niet in de steek laten, maar misschien wordt dit uiteindelijk toch de toegeving die ze zullen moeten doen om de andere vlamingen het beleid te kunnen geven dat ze vragen. Ik weet trouwens niet of dit Vlaamse beleid dan uiteindelijk echt beter zal zijn dan het Belgische beleid van de laatste jaren, maar het zal wel het beleid zijn waar de Vlamingen om vragen en dat is iets wat de Vlaming zelden zou meegemaakt hebben, een beleid waar ze zelf om vragen.

djimi · 12 augustus 2010, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een linkse Belg in Vlaanderen.

Maar goed. De Nederlandse grens is niet ver.

Is dat niet van de regen in de drop?

Een Domme Belg in Olland, kan dat wel goed aflopen?

koppijn · 12 augustus 2010, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dikke kans dat het er nog veel méér zullen zijn dan vroeger, maar die zullen er tenminste geen moeite mee hebben dat ze tegelijk ook Flamands zijn

Cet Bruxellois sont quand même des vrais opportuniste !

djimi · 12 augustus 2010, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Cet Bruxellois sont quand même des vrais opportuniste !

Eh oui, et les Flamands sont les cons �* créer les opportunités.

fonne · 12 augustus 2010, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Allé. Dat komt echt als een verrassing. Face it. In de NVA top zit er een meerderheid van mensen die ideologisch niet in staat zijn om compromissen te sluiten met Franstaligen laat staan er samen in de regering mee te gaan zitten

Allé. Dat komt echt als een verrassing. Face it. In de PS/CdH/Ecolo top zit er een meerderheid van mensen die ideologisch niet in staat zijn om compromissen te sluiten met Vlaams Nationalisten laat staan er samen in de regering mee te gaan zitten.

fonne · 12 augustus 2010, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bestaan er dan geen computernetwerken en gegevensbestanden of andere communicatie- en archivering-middelen meer?

Natuurlijk zal er een "gefedereerde toegang" zijn tot de database voor bijvoorbeeld de politie. Maar ja, sommigen leven nog in het stenen tijdperk en leiden daaruit dan af dat die van de N-VA gek geworden zijn. Hoe kunt ge nu in godsnaam die stenen tafelen raadplegen als de ene helft in Vlaanderen zit en de andere in Wallonië?

E. Gidius · 12 augustus 2010, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Waarom spreken sommigen dan over 'andere keuzes' die door franstaligen gemaakt zouden worden? Als ideologie er voor steeds meer Vlamingen niet meer toe doet, dan verwacht je toch geen ideologische tegenstellingen op federaal niveau?

De rampzalige Belgische blokkage verhindert ons om een nog échte ideologische keuze te maken. Links, groen, liberaal etc. stemmen is onmogelijk, we kunnen alleen nog op de as pro- of anti-Belgisch stemmen.

fonne · 12 augustus 2010, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard. Dat is een reden temeer waarom het onzinnig is om het te splitsen. Iedereen in Vlaanderen die er aan moet kan er aan. Het is als de stad Antwerpen die zou beslissen om haar centraal bewonersbestand over te dragen aan de districten.

Het is zelfs niet eens zeker dat die splitsing effectief ook een electronische splitsing van de gegevens-opslag zou zijn.
Het gaat hem uiteindelijk niet om waar de data zit, maar wel de applicaties, toegangsrechten en de organisatie van het rijksregister.
En dan zit je bv. met het feit dat Vlaanderen eigenlijk de provincies willen opheffen, maar daar zit ook een afdeling van het rijksregister. Dat Vlaanderen zelf zijn verkiezingen wil organizeren, maar kieslijsten komen uit het Rijksregister. Dat Vlaanderen sneller wil kunnen beschikken over allerhande statistische gegevens (naar het schijnt loopt het Rijksregister een paar jaar achter met de productie van die gegevens). Dat Vlaanderen zelf bv. identiteitskaarten wil kunnen uitschrijven (dat loopt via de gemeentes, en de gemeentes staan onder controle van het gewest). In die zin is een logische splitsing van het Rijksregister gewoon een logisch uitvloeisel van de andere vragen tot regionalisering.

fonne · 12 augustus 2010, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een linkse Belg in Vlaanderen.

Maar goed. De Nederlandse grens is niet ver.

Geert Wilders woont niet zo heel ver van je vandaan neem ik aan?

koppijn · 12 augustus 2010, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Eh oui, et les Flamands sont les cons �* créer les opportunités.

On est née con, on meurt con!

fonne · 12 augustus 2010, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mocht men in Vlaanderen beslissen om het uitbetalen van het kindergeld te regionaliseren ipv te communautariseren dan zou dat allemaal geen probleem zijn. Maar nee. Het moet weer praktisch moeilijk. Op veel punten zouden de Franstaligen zonder probleem veel verder gaan maar Brussel ligt in de weg waardoor alles veel complexer zou worden.

't is wel gek, dat de SP.A aan de ene kant een bijkomende kinderbijslag gaat invoeren vanuit de Vlaamse regering, georganiseerd op Gemeenschapsniveau, en tegelijk de normale kinderbijslag wil laten betalen door het Gewest. Zijn die nu echt totaal schizofreen geworden? Maar ja, de verdeling van het kindergeld bezorgt nogal wat mensen een auto met chauffeur, en daar mag niet aan geraakt worden. Dat zou niet socialistisch zijn.

E. Gidius · 12 augustus 2010, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Blijkbaar kan u geen enkel voorbeeld van een werkbaar confederalisme geven. Die zijn er ook niet.

Een "werkbaar" confederalisme vooropstellen toont aan dat u vanuit de Belgisch-Brusselse staat blijft redeneren. Wat komen gaat is precies het omgekeerde: er gaan twee werkbare staten komen die een aantal dingen samen gaan doen als ze dat wensen. Daarvoor is het nodig het Belgisch niveau mentaal te verlaten.