Een jongen vermoord in Griekenland

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

De feiten spreken uw redenering tegen. De meerderheid wil revolutie, al dan niet vreedzaam.

Wishful thinking, de meerderheid wil géén revolutie.

Als je "vreedzaam" wil protesteren, bezet je geen scholen.

Wat verstaat u dan onder vreedzaam?

De mededelingen vanuit de bezette universiteiten, van de bezetters van Agios Dimitros, van de Albanese Immigranten, van de Atheense Surrealisten, van de Gehandicapten, van de Bevrijde Werkers, allemaal hebben ze één iets gemeen: "De straat op, en breek die corrupte staat zelf af"

Hoe representatief zijn die? Ik heb zo'n vermoeden dat jij selectief alle oproepen tot vreedzaam protest negeert.

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wishful thinking, de meerderheid wil géén revolutie.

Wat verstaat u dan onder vreedzaam?


Hoe representatief zijn die? Ik heb zo'n vermoeden dat jij selectief alle oproepen tot vreedzaam protest negeert.

Toon mij dan één oproep tot vreedzaam protest he, en gene van de media of de overheid aub. Tuurlijk is mijn mening gedeeltelijk gekleurd, ik ben anarchist en ik steun die gasten. En men enige bronnen zijn anarchistische, aangezien de media de hele affaire niet meer interessant genoeg vindt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Toon mij dan één oproep tot vreedzaam protest he, en gene van de media of de overheid aub. Tuurlijk is mijn mening gedeeltelijk gekleurd, ik ben anarchist en ik steun die gasten. En men enige bronnen zijn anarchistische, aangezien de media de hele affaire niet meer interessant genoeg vindt.

Die van PASOK? De Griekse communisten die vinden dat het gedaan moet zijn met het schouderklopjes geven aan de gemaskerde relschoppers? Het feit dat er vandaag weer een grote vreedzame betoging was waarvan een kleine factie zich afsplitste en de politie aanviel? Het probleem dat je hebt als je voornamelijk anarchistische bronnen raadpleegt (waar van tijd tot tijd al eens grove leugens durven instaan) is dat je op den duur alleen nog maar de gewelddadige acties ziet omdat de niet-anarchistische (vreedzame) acties daarin gewoon niet aan bod komen.

[Geert C]

Ik heb dit topic nog eens nagelezen, hoe komt het dat onze vrienden anarchisten niet één keer vermeldden dat het de Griekse politie bij wet verboden is scholen en universiteiten te betreden? (Een erfenis van het Kolonelsregime dat ooit met tanks een school binnenreed.) Ondertussen heb ik al verschillende ooggetuigenverslagen (waaronder dat van een winkeluitbater in Athene dat je hier kan nalezen) gelezen waarin gezegd wordt dat het niet om een "bezetting" van scholen en universiteiten gaat, maar om een "zich schuilhouden in".

Via die link kan je ook nog twee andere verslagen van ooggetuigen lezen, let vooral op dit deel:

The problem is that the rioters find cover between peaceful protesters and then start to smash public and private property. As a result many people are afraid to show up and peacefully express their anger for the murder of the young student.

Dus proficiat, vrienden anarchisten, jullie geven de protestbeweging misschien de doodsteek.

[guerin]

Je hebt het niet gevraagd!
Zou je de Grieken een beetje kennen zou je weten dat dit opstand deel maakt van een traditie en die zal voortduren tot er geen reden meer is om in opstand te komen.
En schei dan uit met je burgerlijk moraliseren

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Je hebt het niet gevraagd!

Wist je het wel?

Zou je de Grieken een beetje kennen zou je weten dat dit opstand deel maakt van een traditie en die zal voortduren tot er geen reden meer is om in opstand te komen.

Het maakt de bezetting van scholen en universiteiten wel minder spectaculair hé, de politie mag niet eens optreden tegen zo'n "bezetting".

En schei dan uit met je burgerlijk moraliseren

Als ageren tegen contraproductieve tactieken "burgerlijk moraliseren" is dan ga ik daar niet mee ophouden.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het maakt de bezetting van scholen en universiteiten wel minder spectaculair hé, de politie mag niet eens optreden tegen zo'n "bezetting".

Maar het doet weinig af aan de spectaculariteit van de bezetting van radio- en tv-stations, gemeentehuizen en een vakbondskantoor.

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik heb dit topic nog eens nagelezen, hoe komt het dat onze vrienden anarchisten niet één keer vermeldden dat het de Griekse politie bij wet verboden is scholen en universiteiten te betreden? (Een erfenis van het Kolonelsregime dat ooit met tanks een school binnenreed.) Ondertussen heb ik al verschillende ooggetuigenverslagen (waaronder dat van een winkeluitbater in Athene dat je hier kan nalezen) gelezen waarin gezegd wordt dat het niet om een "bezetting" van scholen en universiteiten gaat, maar om een "zich schuilhouden in".

Via die link kan je ook nog twee andere verslagen van ooggetuigen lezen, let vooral op dit deel:

Dus proficiat, vrienden anarchisten, jullie geven de protestbeweging misschien de doodsteek.

Als u toch zo goed gedocumenteerd bent over de opstand in Griekenland, dan had je zo'n idiote opmerking niet gemaakt. Dat nieuws over die bezettingswet staat in elk groot krantenbericht over Griekenland. Van mensen die hier posten ga ik ervanuit dat ze toch enigszins geinformeerd zijn, en dat soort basisinformatie niet meer nodig hebben
En inderdaad, zoals Anarkos al zei, het doet niets af aan de bezettingen van andere gebouwen die niet beschermd worden.

Wat betreft je zever over 'de wil om vreedzaam te protesteren', die zou naar het schijnt systematisch de kop worden ingedrukt door al te ijverige politieagenten met een paar ampullen traangas. Ik heb dat nieuws van anarchistische ooggetuigen. Tuurlijk zijn dat geen professionele journalisten. Maar je gaat me toch niet vertellen dat het nieuws van Reuters en AP (het nieuws dat je in alle kranten overgenomen ziet, zelfs vaak zonder extra commentaar) zoveel betrouwbaarder is? Die gasten zien evengoed maar 1 kant van het verhaal.
Ik zal je eens een leugen vertellen, die in alle grote kranten stond, en nog door geen enkele van hen is afgezworen: de dag nadat de advocaat van die flik zei dat de ballistische rapporten zouden uitwijzen dat het een ongeluk was, stond in alle kranten dat het een ongeluk was en dat dat door de rapporten werd bevestigd. Wie gelooft er nu advocaten over zoiets? De officiële rapporten zijn nog altijd niet vrijgegeven, dus mogen ze wat mij betreft allicht eens een verontschuldiging geven voor die leugen. Maar mijn lezersbrieven arriveren blijkbaar niet.
Zo, nu mag jij me een leugen aanwijzen in de anarchistische berichtgeving. Tot zover ga ik ervanuit dat mijn berichtgeving minstens even goed, zoniet beter is als de jouwe.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Als u toch zo goed gedocumenteerd bent over de opstand in Griekenland, dan had je zo'n idiote opmerking niet gemaakt. Dat nieuws over die bezettingswet staat in elk groot krantenbericht over Griekenland. Van mensen die hier posten ga ik ervanuit dat ze toch enigszins geinformeerd zijn, en dat soort basisinformatie niet meer nodig hebben
En inderdaad, zoals Anarkos al zei, het doet niets af aan de bezettingen van andere gebouwen die niet beschermd worden.

In geen enkel Vlaams artikel heb ik over die wet gelezen, dus ik ga ervan uit dat niet iedereen op dit forum daarvan op de hoogte was.

Wat betreft je zever over 'de wil om vreedzaam te protesteren', die zou naar het schijnt systematisch de kop worden ingedrukt door al te ijverige politieagenten met een paar ampullen traangas. Ik heb dat nieuws van anarchistische ooggetuigen.

Wederom klopt uw informatie niet. Op verschillende plaatsen is er zelfs een stilzwijgend pact tussen betogers en politie: zolang het bij het gooien van een paar stenen blijft pakt de politie ze niet hardhandig aan. Alleen is het zeer jammer dat anarchisten zich mengen onder vreedzame betogingen en dan rel beginnen te schoppen. De meerderheid van de betogers wil vreedzaam protesteren, maar jij weigert dat natuurlijk te geloven omdat het niet in je kraam past. De meerderheid van de Grieken is zelfs tegen de rellen, en hoe langer die aanhouden hoe steviger de regering in het zadel zit.

A propos, waarom noemt u mijn berichten over de wil om vreedzaam te protesteren "zever"? Is het soms niet waar dat PASOK oproept tot vreedzaam protest? Is het soms niet waar dat de secretaris-generaal van de Griekse communisten stelling genomen heeft tegen de gemaskerde relschoppers? Is het soms niet waar dat de organisatoren van vreedzame betogingen die betogingen ontbinden wanneer die gemaskerde relschoppers weer opduiken?

Tuurlijk zijn dat geen professionele journalisten. Maar je gaat me toch niet vertellen dat het nieuws van Reuters en AP (het nieuws dat je in alle kranten overgenomen ziet, zelfs vaak zonder extra commentaar) zoveel betrouwbaarder is? Die gasten zien evengoed maar 1 kant van het verhaal.

Ik vind die toch betrouwbaarder dan de berichten van anarchisten. Anarchisten hebben dikwijls nogal de neiging hun eigen leugens te geloven (daarvoor heb ik ondertussen al genoeg ervaring met anarchisten). Zoals hier in Vlaanderen toen een vriend van Ambiorix werd aangevallen door anarchisten, toen beweerden zij bij hoog en bij laag dat hij eerst hun kraakpand had aangevallen.

Ik zal je eens een leugen vertellen, die in alle grote kranten stond, en nog door geen enkele van hen is afgezworen: de dag nadat de advocaat van die flik zei dat de ballistische rapporten zouden uitwijzen dat het een ongeluk was, stond in alle kranten dat het een ongeluk was en dat dat door de rapporten werd bevestigd. Wie gelooft er nu advocaten over zoiets? De officiële rapporten zijn nog altijd niet vrijgegeven, dus mogen ze wat mij betreft allicht eens een verontschuldiging geven voor die leugen. Maar mijn lezersbrieven arriveren blijkbaar niet.

Voor zover ik weet hebben alle kranten er duidelijk bij gezet dat dat een verklaring van de advocaat was en dat die rapporten inderdaad nog altijd niet vrijgegeven zijn.

Zo, nu mag jij me een leugen aanwijzen in de anarchistische berichtgeving. Tot zover ga ik ervanuit dat mijn berichtgeving minstens even goed, zoniet beter is als de jouwe.

De bewering dat het niet de anarchisten waren die winkels hebben aangevallen en geplunderd, bijvoorbeeld.

[lombas]

Wéér een scholier neergeschoten. Ze zijn goed bezig daar.

Gelukkig kunnen ze nieuw traangas bestellen in Israel. Daar hebben ze ervaring met het neerdrukken van jeugd.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Alleen is het zeer jammer dat anarchisten zich mengen onder vreedzame betogingen en dan rel beginnen te schoppen.

Ook jammer dat de politie infiltreert eh.

[An Arkos]

De polytechnische universiteit van Athene (traditioneel een broeihaard van anarchisten) wordt bedreigd met ontruiming door de politie.
Dit zou betekenen dat de situatie zeer serieus wordt.

http://www.occupiedlondon.org/blog/2...minent-threat/

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

De polytechnische universiteit van Athene (traditioneel een broeihaard van anarchisten) wordt bedreigd met ontruiming door de politie.
Dit zou betekenen dat de situatie zeer serieus wordt.

http://www.occupiedlondon.org/blog/2...minent-threat/

Dat mag alleen mits toestemming van de universitaire autoriteiten, die ze volgens die website dus blijkbaar gekregen hebben.

Als ze dat ernstig overwegen wil dat alleen maar zeggen dat de universiteit die relschoppers beu is.

[Geert C]

Toffe website trouwens, hoe meer reacties je erop leest hoe belachelijker het anarchisme klinkt.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zoals hier in Vlaanderen toen een vriend van Ambiorix werd aangevallen door anarchisten, toen beweerden zij bij hoog en bij laag dat hij eerst hun kraakpand had aangevallen.

Heb je het over het voorval in Leuven, een maand geleden?

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wéér een scholier neergeschoten. Ze zijn goed bezig daar.

Vind ik niks over terug .

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

In geen enkel Vlaams artikel heb ik over die wet gelezen, dus ik ga ervan uit dat niet iedereen op dit forum daarvan op de hoogte was.

Wat enkel iets zegt over de kwaliteit van de Vlaamse pers. Associated Press bericht erover: http://www.google.com/hostednews/ap/...20A-QD953DAM80 Aangezien alle anderen in deze kwestie van AP kopiëren zou u er misschien goed aan doen de originele artikels eens te bekijken.

Wederom klopt uw informatie niet. Op verschillende plaatsen is er zelfs een stilzwijgend pact tussen betogers en politie: zolang het bij het gooien van een paar stenen blijft pakt de politie ze niet hardhandig aan. Alleen is het zeer jammer dat anarchisten zich mengen onder vreedzame betogingen en dan rel beginnen te schoppen. De meerderheid van de betogers wil vreedzaam protesteren, maar jij weigert dat natuurlijk te geloven omdat het niet in je kraam past. De meerderheid van de Grieken is zelfs tegen de rellen, en hoe langer die aanhouden hoe steviger de regering in het zadel zit.

Rellen zonder steun van de bevolking duren geen twee weken. Maar in dit geval kunnen we simpelweg spreken van een meningsverschil, want niemand heeft tellingen gedaan over de steun aan de rellen.

A propos, waarom noemt u mijn berichten over de wil om vreedzaam te protesteren "zever"? Is het soms niet waar dat PASOK oproept tot vreedzaam protest? Is het soms niet waar dat de secretaris-generaal van de Griekse communisten stelling genomen heeft tegen de gemaskerde relschoppers? Is het soms niet waar dat de organisatoren van vreedzame betogingen die betogingen ontbinden wanneer die gemaskerde relschoppers weer opduiken?

De PASOK roept op tot vreedzaam protest omdat het haar goed uitkomt. Vreedzaam protest, dat kan ze openlijk steunen. Ze liggen voor op de peilingen, ze zouden in dat geval nieuwe verkiezingen kunnen eisen,... Het gevaar van de huidige protesten is dat ze zich tegen het hele griekse democratische systeem kunnen keren (2 families zijn daar al decennia aan de macht, en de leider van de PASOK maakt daar evengoed deel van uit). De peilingen geven PASOK een voorsprong, maar ze geven ook aan dat steeds meer Grieken "Andere" kiezen.
Over de Griekse communisten ga ik niet eens beginnen. Terwijl ze "vreedzaam willen protesteren" sturen ze hun knokploegen naar de universiteiten in een poging de bezettingen te breken.

Ik vind die toch betrouwbaarder dan de berichten van anarchisten. Anarchisten hebben dikwijls nogal de neiging hun eigen leugens te geloven (daarvoor heb ik ondertussen al genoeg ervaring met anarchisten). Zoals hier in Vlaanderen toen een vriend van Ambiorix werd aangevallen door anarchisten, toen beweerden zij bij hoog en bij laag dat hij eerst hun kraakpand had aangevallen.

Met andere woorden, u vertrouwt mijn anarchistische bronnen niet omdat individuele anarchisten in België soms een leugentje vertellen. Anarchisten zijn ook maar mensen he. Daarbij, Occupied London heeft berichtgeving op basis van ooggetuigen. Iets wat heel erg afwezig is bij de mainstream pers.

Voor zover ik weet hebben alle kranten er duidelijk bij gezet dat dat een verklaring van de advocaat was en dat die rapporten inderdaad nog altijd niet vrijgegeven zijn.

http://demorgen.be/dm/nl/990/Buitenl...Saloniki.dhtml

De bewering dat het niet de anarchisten waren die winkels hebben aangevallen en geplunderd, bijvoorbeeld.

Ik heb nooit ontkend dat er in het begin veel winkels aangevallen en geplunderd zijn geweest. Dat is niets anarchistisch, dat is het resultaat van de woede door de dood van die jongen. Maar recent zijn daar nog zeer weinig voorbeelden van te vinden. Persberichten van de anarchistische groepen keuren de meeste van die aanvallen af.? Supermarkten, autoverkopers en banken zijn uiteraard een heel andere zaak.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Vind ik niks over terug .

Website van KKE:


The KKE denounces the murderous attack by unknown against a group of students that participate in the students’ mobilizations in Peristeri (a working-class neighbourhood of Athens region, where the party has significant influence).

As a result of this criminal action the student Giorgos Paplomatas, member of KNE and of the 15-member students’ council of his school and son of a cadre of KKE, trade-unionist of PAME and member of the direction of the Teachers’ Federation, was wounded by a gunshot at his hand.

Those that believe that such actions can wear down the militant mood of the people and the youth will be proven mistaken.

This murderous attack, that aims against the organized student’s movement and its elected organs, will be given an immediate response through the intensification of struggle for the problems of education and the fight against all forms of repression mechanisms, against the anti-peoples’ policy.

KKE underscores the political responsibilities of the government and demands the full unraveling of the issue.

Today, at 6 pm the Athens’ Organizations of KKE and KNE organize a protest rally in the center of Peristeri.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Rellen zonder steun van de bevolking duren geen twee weken. Maar in dit geval kunnen we simpelweg spreken van een meningsverschil, want niemand heeft tellingen gedaan over de steun aan de rellen.

Rellen zonder steun van de bevolking kunnen wel langer dan twee weken duren, maar gelukkig zullen ook deze rellen een stille dood sterven.

Dat die regering het zo lang uithoudt, dat is iets bijzonders.

Met andere woorden, u vertrouwt mijn anarchistische bronnen niet omdat individuele anarchisten in België soms een leugentje vertellen. Anarchisten zijn ook maar mensen he.

Neen, ik vertrouw anarchistische berichtgeving over anarchistische initiatieven tout court niet.

Daarbij, Occupied London heeft berichtgeving op basis van ooggetuigen.

Anarchistische ooggetuigen en die durven de waarheid al eens geweld aandoen.

Iets wat heel erg afwezig is bij de mainstream pers.

Hangt er vanaf welke je consulteert.

Ik heb nooit ontkend dat er in het begin veel winkels aangevallen en geplunderd zijn geweest. Dat is niets anarchistisch, dat is het resultaat van de woede door de dood van die jongen. Maar recent zijn daar nog zeer weinig voorbeelden van te vinden. Persberichten van de anarchistische groepen keuren de meeste van die aanvallen af.?

De persberichten wel, maar zoals zo vaak spreken de daden de woorden tegen.

Supermarkten, autoverkopers en banken zijn uiteraard een heel andere zaak.

Waarom? Wat hebben de mensen die daar werken u misdaan?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat mag alleen mits toestemming van de universitaire autoriteiten, die ze volgens die website dus blijkbaar gekregen hebben.

Als ze dat ernstig overwegen wil dat alleen maar zeggen dat de universiteit die relschoppers beu is.

Serieus?
Alleszins, als de flikken besluiten binnen te vallen dan zal dat meteen doen denken aan toen het soldaten onder kolonelsregime binnenvielen op de universiteit en verschillende studenten doodden.