Partijlidmaatschap

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De link tussen 'ethisch' wezen en 'geld' snap ik niet. Je kan veel goede zaken doen met geld, zou ik denken?

Maar is dat ook niet de rode draad van heel veel welvaart? Enfin, die anarchisten zouden zo echt niet kunnen leven in de USSR, hoor. 'k weet niet in Cuba.



Misschien moet je eens stoppen met met zoiets abstract te redeneren als 'de kapitalisten' en kijken naar concrete daden. Mc Donalds gebruikt geen varkensvlees meer van varkens die gecastreerd zijn zonder verdoving, bijvoorbeeld.

Maar het ging imo hier niet over. Het ging over de ideologische coherentie. Aanvaarden ze mijn bezit als zijnde van mij, of moet dat gecollectiviseerd worden?

Goede dingen doen met geld... Als geld nooit had bestaan was er nooit zo'n groot probleem geweest in de wereld! En noem jij die mateloze dierenmishandeling, - WOUW mcdonalds gebruikt geen varkensvlees van gecastreerden zonder verdoving meer, nu is de dierenmishandeling opgelost! - armoede en milieuvervuiling wélvaart?
En daarbij, wil je mij de bron eens geven van mcdonalds?
Wil je zeggen dat het hier alleen maar gaat om jouw mening over het anarchisme? Mooi niet. En inderdaad moeten de bezittingen gecollectiveerd worden. Maar je moet niet belachelijk gaan doen, de kleren die je aanhebt zijn van jou hoor...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Goede dingen doen met geld... Als geld nooit had bestaan was er nooit zo'n groot probleem geweest in de wereld!

Ja, de tijden toen er nog geen geld was, waren tof, hé.
Toen leefden we in grotten en tekenden we mooie dieren op de muur!

En noem jij die mateloze dierenmishandeling, - WOUW mcdonalds gebruikt geen varkensvlees van gecastreerden zonder verdoving meer, nu is de dierenmishandeling opgelost! - armoede en milieuvervuiling wélvaart?

Ik noem vooral het feit dat vele mensen niét meer arm zijn, welvaart, ja.

En daarbij, wil je mij de bron eens geven van mcdonalds?

De krant een tijdje geleden? Iemand anders zal dat wel bevestigen.

Wil je zeggen dat het hier alleen maar gaat om jouw mening over het anarchisme? Mooi niet. En inderdaad moeten de bezittingen gecollectiveerd worden. Maar je moet niet belachelijk gaan doen, de kleren die je aanhebt zijn van jou hoor...

Met andere woorden, wie zich verzet tegen de collectivisering krijgt het geweld van de rest op zijn dak.
Dat noem jij 'anarchie'?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ja nee, dat doen we dus niet

hoezo, anarchisten bepleiten toch dat iedereen iedereen met rust moet laten?
peace&love enzo, vrede en verdraagzaamheid. Iedereen doet wat 'ie wil..

nee?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Met andere woorden, wie zich verzet tegen de collectivisering krijgt het geweld van de rest op zijn dak.
Dat noem jij 'anarchie'?

idd, helemaal niet consequent. Collectivisme moet met een zekere mate van dwang gepaard gang (voelbare machtsuitoefening), anarchisme is juist inherent utopisch omdat het deze dwang verwerpt en individualistisch van aard is.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hoezo, anarchisten bepleiten toch dat iedereen iedereen met rust moet laten?
peace&love enzo, vrede en verdraagzaamheid. Iedereen doet wat 'ie wil..

nee?

Anarchisten zijn geen hippies he... Inderdaad, wij zijn er volledig tegen dat mensen zo hebberig doen, maar we gaan ze absoluut niet lichamelijk aanvallen ofzo... Dat is het hem juist: zonder onderdrukking was er geen oorlog, en zonder geld was er geen dierenmishandeling en schending van de mensenrechten, want dat gebeurt allemaal omdat mensen hun rijkdom belangrijker vinden dan het welzijn van dieren om maar een voorbeeld te noemen.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idd, helemaal niet consequent. Collectivisme moet met een zekere mate van dwang gepaard gang (voelbare machtsuitoefening), anarchisme is juist inherent utopisch omdat het deze dwang verwerpt en individualistisch van aard is.

Natuurlijk verwerpt het de onderdrukking. Ik zeg u: alleen voor mensen die het anarchistisch ideaal hebben is het mogelijk om in anarchie samen te leven. Voor andere mensen is het onmogelijk en bullshit omdat ze mentaal helemaal ergens anders staan, om niet te zeggen kapitalistischer.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Natuurlijk verwerpt het de onderdrukking. Ik zeg u: alleen voor mensen die het anarchistisch ideaal hebben is het mogelijk om in anarchie samen te leven.

Ok, en vermits er altijd mensen gaan zijn die niet mee willen doen met uw anarchistische levenswijze (duh!) zal er altijd uitbuiting blijven bestaan.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Anarchisten zijn geen hippies he... Inderdaad, wij zijn er volledig tegen dat mensen zo hebberig doen, maar we gaan ze absoluut niet lichamelijk aanvallen ofzo... Dat is het hem juist: zonder onderdrukking was er geen oorlog, en zonder geld was er geen dierenmishandeling en schending van de mensenrechten, want dat gebeurt allemaal omdat mensen hun rijkdom belangrijker vinden dan het welzijn van dieren om maar een voorbeeld te noemen.

of omdat ze willen overleven ofzo?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Anarchisten zijn geen hippies he... Inderdaad, wij zijn er volledig tegen dat mensen zo hebberig doen, maar we gaan ze absoluut niet lichamelijk aanvallen ofzo... Dat is het hem juist: zonder onderdrukking was er geen oorlog, en zonder geld was er geen dierenmishandeling en schending van de mensenrechten, want dat gebeurt allemaal omdat mensen hun rijkdom belangrijker vinden dan het welzijn van dieren om maar een voorbeeld te noemen.

Maar 'rijkdom' =/= 'geld'.
Geld is maar een middel, geen ultiem doel.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Natuurlijk verwerpt het de onderdrukking. Ik zeg u: alleen voor mensen die het anarchistisch ideaal hebben is het mogelijk om in anarchie samen te leven. Voor andere mensen is het onmogelijk en bullshit omdat ze mentaal helemaal ergens anders staan, om niet te zeggen kapitalistischer.

Ik noteer: Linkse Vogel zijn ideologie is enkel mogelijk voor wie er in gelooft.
Wel, dat is geen ideologie, dat is een levenshouding.

En weet je; ik gun u die levenshouding. Zolang je mij er maar niet mee lastig valt. Kan ik hetzelfde verwachten?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel, dat is geen ideologie, dat is een levenshouding.

bwa, nuanceerbaar, hé?
Zijn ideaalbeeld is een anarchistische maatschappij.
Jouw ideaalbeeld is een liberale maatschappij.
etc etc

De haalbaarheid staat volgens mij toch los van het begrip op zich.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Anarchisten zijn geen hippies he... Inderdaad, wij zijn er volledig tegen dat mensen zo hebberig doen, maar we gaan ze absoluut niet lichamelijk aanvallen ofzo

en ook niet hun bezittingen afpakken? Dus geen enkele bezitsverhouding zal aangetast worden? Hoe ziet gij dan concreet een "anarchistische maatschappij" tot stand komen? Hoe ziet die eruit?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

bwa, nuanceerbaar, hé?
Zijn ideaalbeeld is een anarchistische maatschappij.
Jouw ideaalbeeld is een liberale maatschappij.
etc etc

De haalbaarheid staat volgens mij toch los van het begrip op zich.

Ik zou zeggen dat zijn anarchistische houding een levenshouding is. Eentje die ik wel kan apprecieren, feitelijk, daar niet van. Alleen aard ik niet zo goed in groepen.

Enfin, 'dat' anarchisme is eerder iets van binnen 'dit' systeem het afwijzen en zelf autarkisch leven. Een vrije samenleving (enfin, min of meer) laat dat toe.

Mijn 'anarchisme' is eerder ideologisch - ik weet ook wel dat ik het nooit ga meemaken - maar zegt niet hoe mensen dan 'moeten' leven. Coöperatieven of dikke egoïsten; 't is allebei eender. (Alhoewel mijn voorkeur naar eerste uitgaat.)

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zou zeggen dat zijn anarchistische houding een levenshouding is. Eentje die ik wel kan apprecieren, feitelijk, daar niet van. Alleen aard ik niet zo goed in groepen.

Enfin, 'dat' anarchisme is eerder iets van binnen 'dit' systeem het afwijzen en zelf autarkisch leven. Een vrije samenleving (enfin, min of meer) laat dat toe.

Mijn 'anarchisme' is eerder ideologisch - ik weet ook wel dat ik het nooit ga meemaken - maar zegt niet hoe mensen dan 'moeten' leven. Coöperatieven of dikke egoïsten; 't is allebei eender. (Alhoewel mijn voorkeur naar eerste uitgaat.)

de grondslagen zijn afwezigheid van dwang en een machtsvacuüm.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

de grondslagen zijn afwezigheid van dwang en een machtsvacuüm.

Mwah, machtsvacuüm niet echt, maar het heeft er van weg.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

of omdat ze willen overleven ofzo?

Ben jij nu zo kortzichtig? Wil jij beweren dat pakweg de grote baas van Ikea maar juist genoeg geld heeft om te overleven??? Of grote bazen van autofabrieken, die zijn stinkendrijk, die willen macht en rijkdom, die willen hun auto's niet ecologisch bouwen uit schrik voor hun geld!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ben jij nu zo kortzichtig? Wil jij beweren dat pakweg de grote baas van Ikea maar juist genoeg geld heeft om te overleven??? Of grote bazen van autofabrieken, die zijn stinkendrijk, die willen macht en rijkdom, die willen hun auto's niet ecologisch bouwen uit schrik voor hun geld!

relax man.

Ik heb het over een hongerige dakloze bv., die gaat gewoon gaan stropen in het bos. Er is in een anarchistische maatschappij toch geen plaats voor overheid, regels, dwang, etc. Niet diervriendelijk, wel anarchistisch. Ziet ge?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Natuurlijk verwerpt het de onderdrukking. Ik zeg u: alleen voor mensen die het anarchistisch ideaal hebben is het mogelijk om in anarchie samen te leven. Voor andere mensen is het onmogelijk en bullshit omdat ze mentaal helemaal ergens anders staan, om niet te zeggen kapitalistischer.

Uw anarchistische ideologie is dus zowel theoretisch als pratisch onrealiseerbaar. Dat moet een goed gevoel geven.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Uw anarchistische ideologie is dus zowel theoretisch als pratisch onrealiseerbaar. Dat moet een goed gevoel geven.

Hey, dan scoort het mijne beter!

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hey, dan scoort het mijne beter!

Theoretisch zit dat inderdaad al beter in mekaar, ja