voelen wij ons Europees?

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Defensie kan ook geen Europese bevoegdheid worden, want dan zouden de lidstaten hun souvereiniteit verliezen. Overigens verkies ik dat defensie overgelaten wordt aan democratosch gelegitimeerde autoriteiten.

1. De EU is deels supranationaal, wat per definitie een inperking van de soevereiniteit inhoudt

2. lidstaten hebben beperkte bevoegdheden op o.a. monetair en economisch vlak, waarom heb je daar dan geen problemen mee?

3. het EP is verkozen en heeft in alle materies, op een paar kleine fiscale aangelegenheden na, medebeslissingsrecht. De commissie kan niets uitrichten zonder goedkeuring van een meerderheid van de democratisch verkozen Europese volksvertegenwoordigers, én van de democratisch verkozen staats- en regeringsleiders. De commissievoorzitter zelf is afkomstig uit de grootste fractie uit het EP, en je raadt het nooit, dat wordt toch wel democratisch verkozen zeker?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

1. De EU is deels supranationaal, wat per definitie een aantasting van de soevereiniteit inhoudt
2. lidstaten hebben geen of ingeperkte bevoegdheden op o.a. monetair en economisch vlak, waarom heb je daar dan geen problemen mee?
3. het EP is verkozen en heeft in alle materies, op een paar kleine fiscale aangelegenheden na, medebeslissingsrecht. De commissie kan niets uitrichten zonder goedkeuring van een meerderheid van de democratisch verkozen Europese volksvertegenwoordigers, én van de democratisch verkozen staats- en regeringsleiders. De commissievoorzitter zelf is afkomstig uit de grootste fractie uit het EP, en je raadt het nooit, dat wordt toch wel democratisch verkozen zeker?

Er is een vrij groot verschil tussen bevoegdheden inzake monetaire unie en het monopolie van het legitiem geweld, inclusief de bevoegdheid om tot oorlogshandelingen over te gaan.

U overschat ruimschoots de bevoegdheden van het Europees Parlement en vooral het democratisch karakter ervan. Het Europees Parlement staat nog veel verder van de de Europese bevolking dan de Ministerraad en ik heb een veel groter vertrouwen in de democratische legitimiteit van de Ministerraad dan in die van het Europees Parlement.

De EU zou zich veel meer moeten toeleggen op haar kerntaken (die zeer belangrijk zijn) en die zo goed mogelijk uitvoeren.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U overschat ruimschoots de bevoegdheden van het Europees Parlement en vooral het democratisch karakter ervan. Het Europees Parlement staat nog veel verder van de de Europese bevolking dan de Ministerraad en ik heb een veel groter vertrouwen in de democratische legitimiteit van de Ministerraad dan in die van het Europees Parlement.

De EU zou zich veel meer moeten toeleggen op haar kerntaken (die zeer belangrijk zijn) en die zo goed mogelijk uitvoeren.

Ik vrees dat ik het eerste moet ontkennen. Het EP heeft medebeslissingsrecht in de overgrote meerderhied van de EU-bevoegdheden. En als u beweert dat het parlement niet democratisch is, hoor ik graag van u waarom. Ik kan u alvast vertellen dat de klassieke reden van het 'democratisch deficit' al niet meer opgaat sinds de jaren '90, toen de verdragen van Maastricht en Amsterdam het EP haar huidige bevoegdheden gaven. En als u vertrouwen hebt in de Raad van Ministers, die zeggenschap hebben over alles, wat is dan eigenlijk het probleem?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Ik vrees dat ik het eerste moet ontkennen. Het EP heeft medebeslissingsrecht in de overgrote meerderhied van de EU-bevoegdheden. En als u beweert dat het parlement niet democratisch is, hoor ik graag van u waarom. Ik kan u alvast vertellen dat de klassieke reden van het 'democratisch deficit' al niet meer opgaat sinds de jaren '90, toen de verdragen van Maastricht en Amsterdam het EP haar huidige bevoegdheden gaven. En als u vertrouwen hebt in de Raad van Ministers, die zeggenschap hebben over alles, wat is dan eigenlijk het probleem?

U leest blijkbaar niet eens wat ik schrijf.

Iedereen die een beetje volgt waar het Parlement zich mee bezig houdt, wat voor resoluties het stemt, de wijze waarop het debatteert enz. weet dat dit Europees Parlement niets met echte parlementaire democratie te maken heeft. Ik zeg dit overigens met spijt in het hart omdat ik weet dat er heel wat verdienstelijke mensen werken. Maar dit zijn nu éénmaal de feiten.

[Sjaax]

Mannen, mannen, laten we het een beetje on topic houden, Het gaat hier om het gevoel, niet om het functioneren van de EU-instellingen. Daar zijn andere topics zat voor.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Mannen, mannen, laten we het een beetje on topic houden, Het gaat hier om het gevoel, niet om het functioneren van de EU-instellingen. Daar zijn andere topics zat voor.

Wel, ik voel mij wel Europees. Maar dat is geen gevoel dat alle andere identiteiten overheerst. Ik voel mij sterker Vlaming of Nederlandstalige.

[Rogge]

ik voel mij Vlaming en Europeaan. Ik kan niet zeggen dat het ene het andere overheerst.

[Txiki]

Ik weet niet hoe het voelt Europeaan te zijn... Doorgaans bezie ik identiteit zo:

ik ben een persoon die toevallig geboren is in een deel van de wereld dat toevallig de naam Vlaanderen draagt. Toevallig maakt Vlaanderen deel uit van een andere constructie die België genoemd wordt. En dat België behoort dan weer tot wat, toevallig, Europa genoemd wordt.

Voor mij is Europa een continent en ik kan moeilijk zeggen dat ik iets "voel" als ik aan Europa denk.

Bovendien weet'k evenmin goed welk gevoel er bij identiteit komt kijken. Van geboorte ben ik Vlaming. Maar ik voel me veel meer thuis en eigen bij de Basken... Wat ben ik dan?

Voelen wij ons Europees? Nee. Ik toch niet.

[Yves38]

Als België al klote is, dan is Europa dat nog meer.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Als België al klote is, dan is Europa dat nog meer.

Ben je Marokkaan of zo?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

inderdaad, burgeroorlogen binnen staten. de mogelijkheid van oorlogen tussen staten valt weg.

goh amai, en dat maakt oorlog minder erg.

En nee ik geef dat niet toe, daarvoor is een verdere integratie nodig, waar ik dan ook voorstander van ben. wat is er trouwens mis met het prefix 'super'?

op zich niks, super wordt meestal aan een andere eigenschap verbonden, van supergoed tot superslecht. In dit geval dan superslecht.
En als jij voorstander bent van een Europese superstaat, wees dan niet hypocriet en gooi die leeuw uit je avatar. Je bent namelijk tégen Vlaamse zelfstandigheid.

als je dat nu koppelt aan het feit dat 80% van onze wetgeving Europees is, zou dat betekenen dat jij pleit voor de ontmanteling van de belgische en vlaamse bestuursniveaus. Pelgrim, ik vind uw standpunt weinig consistent.

weinig consistent? Mijn standpunt is hier al jaar en dag hetzelfde: eurocraten buiten, soevereiniteit voor Vlaanderen. Dat betekent dat die tachtig procent weer naar Vlaamse handen moet gaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ben je Marokkaan of zo?

nee, realist.

[Pelgrim]

allee, niet dat marokkanen niet realist kunnen zijn of zo

[the_special_one]

Ik voel mij bovenal mens.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

goh amai, en dat maakt oorlog minder erg.

op zich niks, super wordt meestal aan een andere eigenschap verbonden, van supergoed tot superslecht. In dit geval dan superslecht.
En als jij voorstander bent van een Europese superstaat, wees dan niet hypocriet en gooi die leeuw uit je avatar. Je bent namelijk tégen Vlaamse zelfstandigheid.

weinig consistent? Mijn standpunt is hier al jaar en dag hetzelfde: eurocraten buiten, soevereiniteit voor Vlaanderen. Dat betekent dat die tachtig procent weer naar Vlaamse handen moet gaan.

pelgrim jongen, komaan, wind u eens niet zo op zeg.

1. wel mogelijkheid op burgeroorlogen, geen mogelijkheid op oorlog tussen staten = minder kans op oorlog.
2. ik ben geen voorstander van Vlaamse onafhankelijkheid in de zin die jij op het oog hebt. ik ben voorstander van een Europese federatie, met Vlaanderen als autonome lidstaat, zonder België. Vandaar mijn leeuw in een gele ster. Mijn leeuw staat dus niet voor absolute Vlaamse onafhankelijkheid, maar voor belgische ontbinding.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

ik voel me vooral geen Marokkaan

Als men je lang genoeg "Marokkaan" noemt... .
"What's in a name?
That which we call a rose by any other name would smell as sweet." [Romeo and Juliet (II, ii, 1-2). Shakespeare]

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een korte opsomming van een paar voordelen:
- vrede (de rol die de EU hierin gehad heeft is niet te onderschatten)

Hitler heeft zijn gelijk gehaald.

- uitwisselingsprogramma's, gemakkelijker studeren in het buitenland
- gemakkelijk reizen doorheen zowat heel Europa dankzij de euro en Schengen
- vrij gemakkelijk in eender welke EU-lidstaat gaan wonen of werken

In het ideale Europa, wat is dan nog het buitenland?

- de regionale fondsen

Bedoel je hoe landen buiten hun eigen regeringen ook nog de Eurocraten moeten sponsoren, of hoe Sociopa geld verdeeld dat het niet verdient heeft?

- betere bescherming van de consument

Absolute veiligheid is absolute onvrijheid. En toch kunnen we nu kiezen tussen Chinese namaaktandpasta met extra fluor en lood en het even dure product van merk X dat uit een willekeurige fabriek hier of in de VS rolt.
- ...

En zo kan ik nog een hele tijd doorgaan.

Alsjeblief, doet U maar.

[d24e]

Ik voel mij alleszins meer Europees dan Vlaams of Belgisch. Maar ik denk dat ik meer gemeen heb met Amerikanen dan bv Oost Europeanen of iemand van de Balkan.

Ik vind westerse beschaving en vooral dan de vooruitgang van wetenschap iets om zeer trots op te zijn.

[d24e]

dubbel

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hitler heeft zijn gelijk gehaald.

Ik zie het verband niet tussen Hitler en vrede.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

In het ideale Europa, wat is dan nog het buitenland?

vreemde vraag. de niet-lidstaten, tiens.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bedoel je hoe landen buiten hun eigen regeringen ook nog de Eurocraten moeten sponsoren, of hoe Sociopa geld verdeeld dat het niet verdient heeft?

hij bedoelt waarschijnlijk de hulp aan minder ontwikkelde regio's, uit de structuurfondsen.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Absolute veiligheid is absolute onvrijheid. En toch kunnen we nu kiezen tussen Chinese namaaktandpasta met extra fluor en lood en het even dure product van merk X dat uit een willekeurige fabriek hier of in de VS rolt.

waarmee u uw eigen stelling van 'absolute onvrijheid' tegenspreekt.