Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 april 2008, 12:28   #121
Maes_P
Staatssecretaris
 
Maes_P's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 2.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
De Afrikaanse vrouw had het koppel niet enkel valselijk beschuldigd. Ze had hen ook �*�*ngevallen...
Dat was niet de vraag: dan kan ze worden aangeklaagd voor slagen en verwondingen...

De vraag was;

Vind je dat iemand die een man onterecht beschuldigt van verkrachting/racisme veroordeeld moet worden omwille van discriminatie op basis van geslacht/ras?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
1 tip; ga niet beginnen zijken op typo's.
Maes_P is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:29   #122
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Dat maakt op zich niks uit.

Maar goed.

Vind je dat iemand die een man onterecht beschuldigt van verkrachting, en hem daarvoor ook al een toek op zijn muil heeft verkocht, veroordeeld moet worden omwille van discriminatie op basis van geslacht?
Waarvoor? Hij heeft haar niet verkracht dus "daarvoor" kan ze hem geen toek op de muil geven... Indien zij hem aanvalt en hem daarna nog eens van verkrachting beschuldigd is dat seksuele intimidatie.

Volgens mij gaat die vergelijking trouwens helemaal niet op.

Laatst gewijzigd door Jeronimo : 2 april 2008 om 12:29.
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:31   #123
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Eigenlijk moet de vergelijking zijn:
De zwarte vrouw beschuldigd het blanke koppel van haar aangevallen te hebben terwijl ze hen zelf aanviel.
=> Een vrouw beschuldigd een man van haar verkracht te hebben terwijl ze hem zelf verkrachtte. Je ziet toch zelf dat dat een beetje onozel klinkt eh.
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:33   #124
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
Waarvoor? Hij heeft haar niet verkracht dus "daarvoor" kan ze hem geen toek op de muil geven... Indien zij hem aanvalt en hem daarna nog eens van verkrachting beschuldigd is dat seksuele intimidatie.

Volgens mij gaat die vergelijking trouwens helemaal niet op.
daarvoor was eigenlijk een tijdsaanduiding, sorry voor de dubbele interpretatiemogelijkheid. wel een beetje mierenneukerij ze.

Waarom is iemand vals beschuldigen seksuele intimidatie?
Waarom is iemand slaan seksuele intimidatie?
Rare definitie van seksuele intimidatie.

Waarom gaat die vergelijking niet op?
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:33   #125
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Vind je dat iemand die een man onterecht beschuldigt van verkrachting veroordeeld moet worden omwille van discriminatie op basis van geslacht?
Ik vind uw vergelijking hèèèèèèèèl ver gezocht. Maar kom, om in stijl te blijven :
- als het vermeende slachtoffer van de beschuldigde een man was, ja
- als het vermeende slachtoffer van de beschuldigde een vrouw was, nee
Of is het nu net andersom ?
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:35   #126
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
daarvoor was eigenlijk een tijdsaanduiding, sorry voor de dubbele interpretatiemogelijkheid. wel een beetje mierenneukerij ze.

Waarom is iemand vals beschuldigen seksuele intimidatie?
Waarom is iemand slaan seksuele intimidatie?
Rare definitie van seksuele intimidatie.

Waarom gaat die vergelijking niet op?
Iemand slaan en hem dan valselijk van verkrachting beschuldigen vind ik seksuele intimidatie.
Omdat dit de juiste vergelijking is en omdat die niet erg normaal klinkt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
Eigenlijk moet de vergelijking zijn:
De zwarte vrouw beschuldigd het blanke koppel van haar aangevallen te hebben terwijl ze hen zelf aanviel.
=> Een vrouw beschuldigd een man van haar verkracht te hebben terwijl ze hem zelf verkrachtte. Je ziet toch zelf dat dat een beetje onozel klinkt eh.

Laatst gewijzigd door Jeronimo : 2 april 2008 om 12:36.
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:36   #127
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
Eigenlijk moet de vergelijking zijn:
De zwarte vrouw beschuldigd het blanke koppel van haar aangevallen te hebben terwijl ze hen zelf aanviel.
=> Een vrouw beschuldigd een man van haar verkracht te hebben terwijl ze hem zelf verkrachtte. Je ziet toch zelf dat dat een beetje onozel klinkt eh.
Waar is uw racisme nu naartoe?
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:36   #128
Maes_P
Staatssecretaris
 
Maes_P's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 2.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
Eigenlijk moet de vergelijking zijn:
De zwarte vrouw beschuldigd het blanke koppel van haar aangevallen te hebben terwijl ze hen zelf aanviel.
=> Een vrouw beschuldigd een man van haar verkracht te hebben terwijl ze hem zelf verkrachtte. Je ziet toch zelf dat dat een beetje onozel klinkt eh.
Je maakt wel een fout, die je toevallig goed uitkomt, want je stelt daarstraks dat de vrouw hen beschuldigt van racisme.
Dus de verglijking gaat wel nog op.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
1 tip; ga niet beginnen zijken op typo's.
Maes_P is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:38   #129
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Ik vind uw vergelijking hèèèèèèèèl ver gezocht. Maar kom, om in stijl te blijven :
- als het vermeende slachtoffer van de beschuldigde een man was, ja
- als het vermeende slachtoffer van de beschuldigde een vrouw was, nee
Of is het nu net andersom ?
Ik vind dat nogal raar eigenlijk.
Een Marokkaan kan perfect een andere Marokkaan discrimineren.
Een man kan perfect een andere man discrimineren op basis van geslacht.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:38   #130
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
Waarvoor? Hij heeft haar niet verkracht dus "daarvoor" kan ze hem geen toek op de muil geven... Indien zij hem aanvalt en hem daarna nog eens van verkrachting beschuldigd is dat seksuele intimidatie.

Volgens mij gaat die vergelijking trouwens helemaal niet op.
Nog nooit verkracht geweest door een vrouw? Ik moet zeggen, 't is een aanrader. (uitgenomen als ze een snor hebben)

Laatst gewijzigd door giserke : 2 april 2008 om 12:38.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:38   #131
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Waar is uw racisme nu naartoe?
(Er van uitgaande dat er van racisme van het koppel geen sprake was, zoals momenteel het meest logisch lijkt.)

Zij heeft het koppel geslagen en indien het koppel zwart was had ze hen niet geslagen, dus ze heeft hen een andere, negatievere behandeling gegeven op basis van ras. Dat is toch racisme?? Zeg eens waar in mijn redenering ik een fout maak.
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:39   #132
Maes_P
Staatssecretaris
 
Maes_P's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 2.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Nog nooit verkracht geweest door een vrouw? Ik moet zeggen, 't is een aanrader.
Heb je daar statistieken over?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
1 tip; ga niet beginnen zijken op typo's.
Maes_P is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:41   #133
Maes_P
Staatssecretaris
 
Maes_P's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 2.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
(Er van uitgaande dat er van racisme van het koppel geen sprake was, zoals momenteel het meest logisch lijkt.)

Zij heeft het koppel geslagen en indien het koppel zwart was had ze hen niet geslagen, dus ze heeft hen een andere, negatievere behandeling gegeven op basis van ras. Dat is toch racisme?? Zeg eens waar in mijn redenering ik een fout maak.
Omdat je ervan uitgaat dat ze niet op een zwarte vrouw zou hebben geslagen.
Misschien is dat gewoon een agressieve vrouw die iedereen slaat
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
1 tip; ga niet beginnen zijken op typo's.
Maes_P is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:46   #134
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

ik begrijp niet goed waar men hier naartoe wil.

in geval a)

een koppel wandelt over straat en wordt omver gereden door een fietster die in overtreding op het voetpad fietst.

GEVOLG :
a) de fietster is blank en het koppel is blank: niks aan de hand
b) de fietster is blank en het koppel is zwart : als het zwarte koppel een opmerking maakt is de witte fietster uiteraard in de fout
c) de fietster is zwart en het koppel is blank: RASSSIEESME!!!!! het koppel had moeten zwijgen, opzij gaan, diep buigen en dankbaar zijn dat ze op hetzelfde voetpad mogen lopen als de zwarte fietster.

En waarom zou men deze redenering niet mogen omdraaien? Het is duidelijk dat in puntjes b) en c) sowieso sprake is van racisme - weze het niet dat dit racisme uitgaat van het blanke koppel, maar van de zwarte persoon die meent dat ze op een andere manier moeten behandeld worden dan witte rassiesten.

De vergelijking met verkrachting gaat niet op volgens mij, tenzij elke madam die uit eigen beweging met een mijnheer wil sex hebben, nadien gratuit VERKRACHTING mag roepen als het nummertje haar niet aanstond? En indien dit gegeven dus ook enkel in één richting kan gebeuren: enkel vrouwen kunnen aangifte doen van verkrachting terwijl het niet waar is. Mannen kunnen bijgevolg niet verkracht worden en zijn zelf steeds degene die in de fout gaan.
Beetje zoals een meerderheid niet kan gediscrimineerd worden.

En ja P.Maes, een paar weken geleden heb ik het interview hier nog gepost. Google even, het staat nog online.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:50   #135
Maes_P
Staatssecretaris
 
Maes_P's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 2.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
En ja P.Maes, een paar weken geleden heb ik het interview hier nog gepost. Google even, het staat nog online.
Ik vind het niet;
Waar is dat interview verschenen?
Krant, internet?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
1 tip; ga niet beginnen zijken op typo's.

Laatst gewijzigd door Maes_P : 2 april 2008 om 12:51.
Maes_P is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 12:59   #136
Maes_P
Staatssecretaris
 
Maes_P's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 2.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
ik begrijp niet goed waar men hier naartoe wil.
Het gaat erom dat het valselijk beschuldigen van racisme, niet per definitie is ingegeven is door racisme.

Net zoals het valselijk beschuldigen van verkrachting, niet per definitie is ingegeven door discriminatie op basis van geslacht.

Je kan bv je baas beschuldigen van verkrachting omdat je kwaad bent omdat hij je geen opslag wil geven.
Of een zwarte kan bv een blanke beschuldigen van racisme omdat hij kwaad is dat hij hem geen opslag wil geven.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
1 tip; ga niet beginnen zijken op typo's.

Laatst gewijzigd door Maes_P : 2 april 2008 om 13:00.
Maes_P is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 13:00   #137
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P Bekijk bericht
Ik vind het niet;
Waar is dat interview verschenen?
Krant, internet?
ocharme toch!

googeltje op "witte+gediscrimineerd+meerderheid"

et voil�*:
Citaat:
In Laatste Nieuws van 19 mei zegt grootinquisiteur Jozef de Witte (voor de buitenlanders die de Belgische wantoestanden nog niet kennen: de voorzitter van het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding) in reactie op een klacht wegens discriminatie dat leden van een meerderheid mogen worden gediscrimineerd.

Het artikel:
Hetero Jan Van Gucht (53) uit het West-Vlaamse Rekkem heeft een klacht ingediend wegens discriminatie bij de politie van Menen, tegen het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding. «Wegens hun postkaartcampagne met slogan 'vuile hetero'», aldus Van Gucht.
«Ik ben hetero, ik heb dat niet gekozen, ik ben zo geboren en wil daar bijgevolg niet voor uitgemaakt worden. Deze campagne zet aan tot nog meer onbegrip tussen beide groepen. Waar gaat het heen als een antidiscriminatiecentrum, dat ik tot vandaag respecteerde voor het vele goede werk, met zulke 'grapjes' begint», zegt Van Gucht die prompt een klacht indiende.
Jozef De Witte, voorzitter van het Centrum, moet een beetje lachen om de klacht. «Ik meen te mogen zeggen dat ik hier enkele experts in dienst heb die weten wat discriminatie is. Stigmatiseren van een meerderheid hoort daar niet echt bij. Discriminatie is iets dat per definitie een minderheid overkomt.»
http://vlaamseconservatieven.blogspo...ten-vuile.html

-------------------

allez, en nu zelf verder oefenen hé jongen.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 2 april 2008 om 13:00.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 13:07   #138
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P Bekijk bericht
Het gaat erom dat het valselijk beschuldigen van racisme, niet per definitie is ingegeven is door racisme.

Net zoals het valselijk beschuldigen van verkrachting, niet per definitie is ingegeven door discriminatie op basis van geslacht.

Je kan bv je baas beschuldigen van verkrachting omdat je kwaad bent omdat hij je geen opslag wil geven.
Of een zwarte kan bv een blanke beschuldigen van racisme omdat hij kwaad is dat hij hem geen opslag wil geven.
die voorbeelden zijn niet compatibel

bij racisme gaat het over drie criteria:

- huidskleur (of religie naar het schijnt)
- meerderheid/minderheid
- discriminatie

me dunkt moeten die drie dingen aanwezig zijn voordat men van "racisme" kan spreken.

een minderheid die een gele huidskleur heeft en een anderskleurige meerderheid werk verschaft onderwijl de voorkeur gevende aan nog een derde kleurgroep, zal m.i. niet van racisme worden beschuldigd.

anders wordt het als iemand van de meerderheidskleurgroep een opmerking (lees discriminatie) geeft aan iemand van een minderheidskleurgroep.
in dit geval wordt zeer snel overgegaan tot het kelen van het woord "RAASSSSIEEEST", zelfs indien dit niks met racisme te maken heeft, maar vb. met een effektief foute actie.
In dat laatste geval mag men zich dus afvragen: zou het "slachtoffer" ook luidkeels RASSIESME geroepen hebben indien de zogezegd foute partij tot dezelfde minderheidskleurgroep had behoord? Indien het antwoord NEEN is, heeft die zich uiteraard laten leiden door wat we noemen "omgekeerd racisme".

Ik weet niet of omgekeerd racisme strafbaar is.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 13:09   #139
Maes_P
Staatssecretaris
 
Maes_P's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 2.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
ocharme toch!

googeltje op "witte+gediscrimineerd+meerderheid"

et voil�*:

http://vlaamseconservatieven.blogspo...ten-vuile.html

-------------------

allez, en nu zelf verder oefenen hé jongen.
Huh?
Dat is je bron voor dat artikel??

Een vlaamsconservatieve website waar het interview niet te lezen is?

Ik zou dan bv ook kunnen stellen dat het CGKR stelt dat er 3 sexuele geaardheden zijn waarop je kan worden gediscrimineerd;
http://www.diversiteit.be/?action=on...ele+geaardheid
Aanvaard je dat als bron om dat interview te ontkrachten?

Geef eens die link naar het interview zelf zodat ik objectief kan oordelen.
Anders blijven we hier met opinies en voorgekauwde subjectieve blabla zitten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
1 tip; ga niet beginnen zijken op typo's.

Laatst gewijzigd door Maes_P : 2 april 2008 om 13:16.
Maes_P is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 13:16   #140
Maes_P
Staatssecretaris
 
Maes_P's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 2.706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht

een minderheid die een gele huidskleur heeft en een anderskleurige meerderheid werk verschaft onderwijl de voorkeur gevende aan nog een derde kleurgroep, zal m.i. niet van racisme worden beschuldigd.
Hoe kan een 'ras' werk verschaffen aan een ander 'ras'

En je zegt het zelf: indien je een voorkeur toont op basis van ras: ben je schuldig aan racisme
En dan ben je dus verkeerd met te stellen:
Citaat:
niet van racisme worden beschuldigd
En dan vervalt de rest van je redenering dus...
Sorry
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
1 tip; ga niet beginnen zijken op typo's.

Laatst gewijzigd door Maes_P : 2 april 2008 om 13:17.
Maes_P is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be