Moeten rechtse partijen groener worden? - Pagina 7

Hubert · 26 augustus 2008, 18:48

Met 'ethiek' en 'moraliteit' alleen ga je er niet komen om het milieu te vrijwaren.
De vraag is : ga je discipline en desnoods ingrijpen met geweld aanvaarden en uitoefenen om het milieu te beschermen?
Indien ja, waarom dan geen discipline en ingrijpen om een socialistische maatschappij te bevorderen???
Of zijn de bloemetjes en de bijtjes belangrijker dan de medemens?
That's the question!

ps ik ben niet rechts OF links.

Duym · 26 augustus 2008, 21:27

Ik vind dat groene partijen rechtser moeten worden. Dus geen stem van mij hier.

Duym · 26 augustus 2008, 21:27

Duym · 26 augustus 2008, 21:28

Queensburry · 28 augustus 2008, 15:07

Ecologisch denken is per definitie conservatief: lokale productie in het natuurlijk sociaal weefsel geïntegreerd, traditionele producten, enz.
Ik denk dat het net is omdat Groen door extreem links is gekaapt, dat ze tijdens de verkiezingen hun potentieel nooit waarmaken.
Hun pleidooi voor het vrije verkeer van personen bv. is radicaal in tegenspraak met het groene gedachtengoed.

toccata · 28 augustus 2008, 16:06

Het is niet per definitie conservatief

(het kan wel maar hoeft niet)
Groen! bewijst dat trouwens
Conservatief is blijven consumeren zoals nu, tegen de sterren op, progressief is dat proberen om te gooien en naar consuminderen te gaan. Het is durven grenzen te stellen aan allerhande fenomenen zoals bijvoorbeeld de overbevissing in de Noordzee, durven in vraag te stellen of extra autostrades wel nodig zijn ed.
Groen! is ook voor lokale productie (buiten misschien fair trade) heb je zo nog nooit horen protesteren tegen garnalen die hier gevangen worden dan naar Marokko gebracht worden om gepeld te worden en dan terug naar hier (waanzin), om maar een voorbeeldje te geven.
Feit dat blijft dat geen enkele rechtse partij in Belgie een milieuprogramma heeft die naam waardig.

Ik wil trouwens een bewijs dat Groen! gekaapt wordt door 'extreem-links'

Queensburry · 28 augustus 2008, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Het is niet per definitie conservatief

(het kan wel maar hoeft niet)
Groen! bewijst dat trouwens
Conservatief is blijven consumeren zoals nu, tegen de sterren op, progressief is dat proberen om te gooien en naar consuminderen te gaan. Het is durven grenzen te stellen aan allerhande fenomenen zoals bijvoorbeeld de overbevissing in de Noordzee, durven in vraag te stellen of extra autostrades wel nodig zijn ed.
Groen! is ook voor lokale productie (buiten misschien fair trade) heb je zo nog nooit horen protesteren tegen garnalen die hier gevangen worden dan naar Marokko gebracht worden om gepeld te worden en dan terug naar hier (waanzin), om maar een voorbeeldje te geven.
Feit dat blijft dat geen enkele rechtse partij in Belgie een milieuprogramma heeft die naam waardig.

Ik wil trouwens een bewijs dat Groen! gekaapt wordt door 'extreem-links'

Sorry, maar je definitie van 'conservatief is blijven consumeren' trekt echt op niets. Een probleem in ons land is dat men de conservatieven vaak gelijksteld met de liberale partij (die voor een vrije economie is) maar dat is iets geheel anders en dus fout.
Wat je opmerking over extreem-links betrekt, raad ik je toch eens aan om eens goed na te gaan waar Groen! echt mee bezig is, dat zijn vaak kernpunten van wat men 'klein-links' noemt. Je kan niet ontkennen dat na de ineenstorting van de communistische partijen, vele ontgoochelde leden naar Agalev zijn getrokken.

Je opmerking "Feit dat blijft dat geen enkele rechtse partij in Belgie een milieuprogramma heeft die naam waardig." is dan weer wel waar, en dat is jammer.
In Groot-Brittanië zie je dat de milieubeweging wel duidelijk conservatief is. Daar gaat bv. de bescherming van het landschap hand in hand met de promotie van de vossenjacht. Die vossenjacht verscheurt er trouwens de groene beweging: de helft is principieel tegen en de andere helft is er voor, net omdat het de vleesetende consument met zijn neus op de bloedige consequentie drukt van zijn eetgewoonten. Niemand die een fishstick eet denkt eraan dat dat een dier was dat met een haak zijn darmen uit zijn buik gereten kreeg om vervolgens langzaam te stikken op het dek van een schip.
Dat is hypocrisie: tegen het stierenvechten, maar dat diezelfde stier met een poot aan een haak in een slachthuis de keel wordt afgesneden is blijkbaar geen probleem, wat dat zien we niet, meneer!
Het bekendste boegbeeld van de groene beweging in Engeland is niemand minder dan... Prince Charles. Over conservatief gesproken!
Hij heeft de traditionele skyline van Londer voor verder vernietiging gered (Hij durfde de machtige bouwlobby destructiever noemen dan de Nazi's met hun blitz in 1940.) en is als grootste herenboer van het land ook de eigenaar van een ecologische productlijn, al lang voordat zoiets hip was. Lokale productie, geen pesticiden, recyclage, lokale werknemers, biologisch, enz..., het past allemaal in de kraam van de echte conservatief.
Het echte probleem is dat mensen niet weten wat conservatief betekent, het is haast een scheldwoord. Ze lopen liever elke vernieuw achterna en als de eerste de beste puper denken ze 'nieuw is beter'! Tja...

toccata · 28 augustus 2008, 20:06

Ik beschouw niet conservatief als scheldwoord
Op dit moment zijn de conservatieven (al durf ik stellen dat elk van hen serieuze liberale tinten heeft) in Belgie: VB, NV-A en CD&V, geen van die durft de huidige consumptie maatschappij in vraag stellen.

Los van het partij politieke:
Milieu bewustzijn is in tegenstelling tot enkele tientallen jaren geniet meer gewoon opkomen tegen de vervuiling van een beek van geleden en naburige fabriek (grof gesteld). De uitdagingen zijn zo groot en mondiaal geworden dat we er gewoon niet komen door in Vlaanderen (of België) te stellen dat de CO2 uitstoot met X% naar beneden moet. We moeten naar internationale samenwerking om problemen allemaal samen op te lossen, en we moeten landen helpen die het hardst getroffen worden (ironisch genoeg de landen die het minste vervuilen

), we moeten ook creatief omspringen met nieuwe technologieën.
Dit alles (internationale samenwerking, ingrijpen in de economie, niet alles zijn beloop laten) neigt naar het progressieve verhaal.

Let op, ik zeg niet dat conservatieven niet milieubewust kunnen zijn. AGALEV had bij zijn start, denk ik , ook heel wat niet-linksen als leden, maar het is nu eenmaal een feit dat ongeveer elke groene partij van betekenis zich aan de linkerkant van het politieke spectrum bevindt, dat lijkt me logisch aangezien,volgens mij, meer sociale gerechtigheid, eerlijkere handel, rechtvaardigheid hand in hand gaan met een groenere wereld met respect voor de natuur.
Ik zou wel willen dat in België de rechtsere partijen zich eindelijk willen inzetten voor het milieu maar ik vrees dat dat een illusie is.

Nu over het feit dat veel KP'ers naar AGALEV zijn getrokken (ik weet niet of dat zo is, ik heb al eens een hele avond gegoogled over die geschiedenis maar ik heb niets gevonden, als iemand een tip heeft?), je mag niet vergeten dat de KP niet meer de hardliner communistische partij was die het 40jaar eerder was, ze was heel fel betrokken binnen de anti-raketten betoging, ze nam deel aan de NSB's en met het eurocommunisme dat er tijdje leefde was al lang de opening gemaakt naar andere partijen en bewegingen. het is dus niet omdat er KP'ers binnen AGALEV waren dat het extreem-links is e, de meeste echte communisten zijn trouwens naar PVDA getrokken of binnen het overblijfsel van de KP actief gebleven.

Metternich · 28 augustus 2008, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

de NSB's

Wat zijn de NSB's? Ik stel mij daar iets bij voor, maar dat is volgens niet hetgene wat jij bedoelt...

Rr00ttt · 29 augustus 2008, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Milieu en natuur blijken voor vele belangrijk of ze nu links of rechts zijn.
Toch wanneer het op groene thema's aankomt blijken enkel linkse partijen deze te verdedigen. Ondanks dat feit zijn er blijkbaar ook heel wat rechtsen bekommerd om het milieu. Moeten rechtse partijen dus groener worden? Of is dit in tegenspraak.

Geen van de rechtse partijen haalt groene thema's aan. Mischien omdat ze beseffen dat onder een rechtse politiek geen goed milieubeleid kan gevoerd worden...

Het probleem is niet dat rechtse partijen niet groen zouden zijn, het probleem is dat de (zichzelf groen noemende) partijen veeleer (extreem)-links zijn.

Het merendeel van de mensen zal milieu wel redelijk belangrijk vinden. Een verder politiek neutrale beweging zou volgens mij veel meer effect hebben dan een rechtse of linkse groene partij.

Want bij de meeste groene partijen heb ik het gevoel dat het om een dun laagje groen bovenop een dieprode appel gaat. Dat wordt des te duidelijker als je even kijkt naar waar 'klassiek (salon)linkse' standpunten in conflict komen met milieupunten. De 'groene' partijen kiezen dan niet voor milieu maar voor de 'linkse' stanpunten.

Het meest frappante is hun houding mbt migratie. Meer migratie naar een al erg dichtbevolkte en sloten energievretend continent is wel het laatste wat vanuit milieustandpunt wenselijk is.

Ik zie niet in hoe een rechtse variant op een dergerlijke 'groene' partij een meerwaarde kan betekenen, net zomin als de huidige linkse 'groenen' een meerwaarde betekenen. Een écht groene partij, dat zou een meerwaarde geven, ja...

toccata · 29 augustus 2008, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wat zijn de NSB's? Ik stel mij daar iets bij voor, maar dat is volgens niet hetgene wat jij bedoelt...

Nieuwe sociale bewegingen

Félicien Bwanatongo · 2 september 2008, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Het is niet per definitie conservatief

(het kan wel maar hoeft niet)
Groen! bewijst dat trouwens
Conservatief is blijven consumeren zoals nu, tegen de sterren op, progressief is dat proberen om te gooien en naar consuminderen te gaan. Het is durven grenzen te stellen aan allerhande fenomenen zoals bijvoorbeeld de overbevissing in de Noordzee, durven in vraag te stellen of extra autostrades wel nodig zijn ed.
Groen! is ook voor lokale productie (buiten misschien fair trade) heb je zo nog nooit horen protesteren tegen garnalen die hier gevangen worden dan naar Marokko gebracht worden om gepeld te worden en dan terug naar hier (waanzin), om maar een voorbeeldje te geven.
Feit dat blijft dat geen enkele rechtse partij in Belgie een milieuprogramma heeft die naam waardig.

Ik wil trouwens een bewijs dat Groen! gekaapt wordt door 'extreem-links'

Pleiten voor een multiculturele en multicraciale maatschappij is fundamenteel links, anticonservatief en anti-ecologisch! Elke soort en elke variant in zijn eigen biotoop, en die biotopen beschermen. Dat is ecologisch redeneren.

Ten andere, pleiten tegen uitvoer van onze landbouw- en visserijproducten enerzijds maar wel voorstander zijn van invoer van dergelijke producten uit "het arme zuiden" onder het verdoezelende motto "fair trade" anderzijds is hypocriet, leugenachtig.

Dat het VB het op ecologisch vlak laat afweten is juist. Terechte kritiek aan het adres van het VB.

Bekijk resultaten enquête: Moeten rechtse partijen groener worden?
ja	27	50,94%
neen	13	24,53%
dat is mij om het even	9	16,98%
neen, een rechtse economie en een goed milieubeleid zijn onverenigbaar	10	18,87%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 augustus 2008, 21:27	#123
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	. Laatst gewijzigd door Duym : 26 augustus 2008 om 21:29.

26 augustus 2008, 21:28	#124
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	. Laatst gewijzigd door Duym : 26 augustus 2008 om 21:28.

26 augustus 2008, 18:48	#121
Hubert Vreemdeling Geregistreerd: 4 augustus 2003 Berichten: 9	Met 'ethiek' en 'moraliteit' alleen ga je er niet komen om het milieu te vrijwaren. De vraag is : ga je discipline en desnoods ingrijpen met geweld aanvaarden en uitoefenen om het milieu te beschermen? Indien ja, waarom dan geen discipline en ingrijpen om een socialistische maatschappij te bevorderen??? Of zijn de bloemetjes en de bijtjes belangrijker dan de medemens? That's the question! ps ik ben niet rechts OF links.

26 augustus 2008, 21:27	#122
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	Ik vind dat groene partijen rechtser moeten worden. Dus geen stem van mij hier.

28 augustus 2008, 15:07	#125
Queensburry Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 1.107	Ecologisch denken is per definitie conservatief: lokale productie in het natuurlijk sociaal weefsel geïntegreerd, traditionele producten, enz. Ik denk dat het net is omdat Groen door extreem links is gekaapt, dat ze tijdens de verkiezingen hun potentieel nooit waarmaken. Hun pleidooi voor het vrije verkeer van personen bv. is radicaal in tegenspraak met het groene gedachtengoed.