![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#121 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 31 juli 2008 om 08:52. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#122 |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
eerste deel. Laatst gewijzigd door system : 31 juli 2008 om 16:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#124 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#125 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#126 |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#127 | |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() Citaat:
burgers. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#128 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#129 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#130 |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#131 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#132 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
![]() Citaat:
Maar ik doe niet zoals u aan valsmunterij, ik antwoord eerlijk op gestelde vragen: - Je vroeg me waarom ik de "uniciteit" van de Holocaust betwist? Wel, omdat ik nog nooit een enkel argument heb gehoord dat zou aantonen dat de genocide op de Joden wezenlijk verschillend is van de genocide op de Herero, op de Tutsi's of op de autochtone Amerikaanse bevolking. En zelfs als er iets "wezenlijks unieks" zou zijn aan de genocide op de Joden, welke morele aanspraak volgt daar uit? Is een Tutsi-dode minder waard dan een Joodse dode, enkel omdat de nazi's "unieke" methodes zouden hanteren? Dit laatste lijkt mij pas echt wansmakelijk pervers! - Je vroeg me wat er anders dan met de Joden moest gebeuren, indien men de Palestijnen niet mocht verjagen? Welnu, jij hebt zelf een antwoord gegeven. Je hebt zelf gezegd dat de Holocaust in Europa plaatsvond, en dat de schuldigen Europeanen zijn. Is het dan zo'n gek idee te bedenken dat diegenen die de gevolgen moeten dragen en gebied moeten afstaan om de Joden een staat te gunnen, Europeanen zijn? Was het dan zo'n gek idee om pakweg Beieren aan de Joden toe te kennen? De Russen kregen Oost-Pruisen als compensatie voor hun vele oorlogsslachtoffers, de Polen Pommern en Silezië. Waarom de Joden niet Beieren? Je hebt ook toegegeven dat de Palestijnen niets met de Holocaust te maken hebben. Waarom lijden zij dus al meer dan zestig jaar onder de gevolgen? Waarom mogen zij niet terugkeren naar huis? Waarom worden hun olijfbomen neergehakt, hun vrouwen en kinderen vermoord, hun water gestolen? Waarom worden zij levend begraven in hun huizen die met bulldozers worden gelijkgemaakt? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() Citaat:
Hoe zit het met de eigendommen die Joden in Egypte, Algerije en Lybie hebben moeten achterlaten? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#134 |
Burger
Geregistreerd: 30 juli 2008
Berichten: 175
|
![]() @ linda: bedankt voor de leestip
@ jean-pierre: jouw opmerking over de onvolledigheid is uiteraard terecht. ik denk echter dat dit VN-dossier nuttig is als objectieve bron van feiten. Intelligente zionisten aanvaarden ook wat er in staat. Losgeslagen propagandisten zoals er hier een paar rondlopen, daarentegen zouden zelf ontkennen dat de aarde rond is moest dat de zionistische zaak vooruithelpen. Tja, als iemand het recht op terugkeer van de Palestijnen vergelijkt met de terugkeer van Belgen naar Congo, dan vraag ik me toch af of zo iemand echt denkt serieus te worden genomen. Het recht op terugkeer van de Palestijnen heeft een basis in het humanitair recht, dat van de belgen uiteraard niet. Praten met Francientje en Roskam over de bezetting van Palestina is zo goed als onmogelijk. Om dergelijke discussie te voeren is een minimale basis van overeenkomst nodig over: 1) de feiten 2) de normatieve basis voor een discussie Over de feiten kunnen we kort zijn: Francientje en Roskam aanvaarden de feiten niet zoals die door onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek zijn vastgesteld (fabeltjes over de Joden die de woestijn doen bloeien hebben, e.d. bewijzen dit), o.a. door Joods-Israelische historici. Francientje en Roskam zijn dus revisionisten, die de geschiedenis willen herzien om alle wandaden van Israel ofwel te ontkennen ofwel te vergoeilijken. Over de normatieve basis waarop een discussie wordt gevoerd kan ook wel wat gezegd worden. Een rationele discussie veronderstelt immers dat de deelnemers een aantal cognitieve waarden delen: niet liegen, ingaan op wat de tegenstander in het debat zegt aan de hand van argumenten, overeenstemming over een aantal waarden waarop de acties van staten worden beoordeeld, e.d. Wat dat laatste betreft: Voor de meeste critici van de Israel is deze basis het internationaal recht, de uitspraken van de VN en een aantal elementaire morele principes. Deze basis wordt door de meesten ook beschouwd als universeel: d.w.z. dat deze criteria kunnen dienen om gelijke welke staat te beoordelen. Voor Francientje en Roskam is dit echter niet zo: al deze principes gelden volgens hen niet voor Israel. Elke overtreding van internationaal vastgelegde regels door Israel wordt door hen goed gepraat op basis van zeer bedenkelijke argumenten. Een typisch voorbeeld hiervan is Roskams verwerping van het recht op terugkeer: terugkeer is uitgesloten omdat Israel anders zijn Joods karakter verliest!! Merk op dat de algemene recht hier niet wordt verworpen op basis van een moreel of filosofisch inzicht dat universeel zou gelden. Neen, hier wordt een algemeen recht verworpen enkel op basis van een racistisch uitganspunt: Israel is Joods en moet dat blijven. Anders gezegd: Israel mag dit recht met de voeten treden op zuiver raciaal-godsdienstige redenen. (Roskam is er dus blijkbaar van overtuigd dat lidmaatschap van een staat alleen kan op basis van raciale en/of religieuze gronden. Vreemde staatsopvatting ... ) Israel erkent natuurlijk wel het recht op terugkeer van alle Joden. Dus iedereen die Jood is kan gewoon naar Israel, los van het feit of je voorouders al dan niet ooit (d.w.z. een paar duizend jaar geleden) in Palestina gewoond hebben of niet. Dat daarvoor massaal moet worden gekoloniseerd en mensen verjaagd, speelt hierbij geen rol. Helemaal anders wordt het natuurlijk als het gaat over het recht op terugkeer van de Palestijnen. Een Palestijn wiens vader in de laatse halve eeuw verjaagd is, heeft, volgens Francientje en Roskam, uiteraard geen recht op terugkeer... . Mooie morele principes, niet? En dan maar kwaken over de VN, China, de Arabische landen e.d. ... Wat ook opvallend is, is de verwarring die door Francientje en Roskam wordt gesticht. Het voortdurend verwarren van het enerzijds Israel en de bezett gebieden, misdaden van Israel proberen te verdoezelen door misdaden van anderen (maar dergelijk leed streep je niet zomaar weg), ... . Dit alles verziekt het debat. Ik denk dan ook dat met mensen zoals Francientje en Roskam geen zinnig debat mogelijk is (ze leven in een universum waar zowel de geschiedenis als de morele waarden anders zijn). Dit maakt mij moedeloos. Anderzijds is het wilde om zich heen stampen van dergelijke personen een goed voorteken. Het toont aan dat de meest extreme zionisten op bijna geen sympathie meer kunnen rekenen in de publieke opinie. Een bewijs daarvan is trouwens het feit dat ze enkele weken geleden ook niet wilden deelnemen aan het Palestina debat tijdens de Gentse feesten, waarvoor ze uitgenodigd waren. Dat zal je natuurlijk niet lezen in het op dit forum geposte leugenachtige verslag. Na een mislukte poging om het debat te laten aflassen is dan van zionistische zijde een ware haatcampagne tegen de jaarlijkse reeks politieke debatten van Democratie2000 gestart. Francientje en Roskam hebben zich hierin niet onbetuigd gelaten, dikwijls met hilarische posts als gevolg. Deze zionisten zullen nu een poging doen om via de gemeenteraad van Gent de debatten in de toekomst te verhinderen. (deze debatten zijn uniek in Belgie: 9 dagen lang iedere mnamiddag een debat van vier uur over een politiek thema, waar alle democratisch politieke gezindheden aan bod komen). De enigen die tot hiertoe hadden getracht om deze debatten tegen te houden was het Vlaams Blok. Nu echter kunnen deze laatsten ook rekenen op de steun van enkele zionisten. Ziedaar de openheid en het democratische gehalte van deze mensen. Enfin ze zoeken het zelf maar uit... |
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() Ja en ik wacht nog ALTIJD op antwoord op mijn diverse vragen. Toch moeilijk dat dit voor jullie is, niet?
Zijn jullie bereid een zes of zeven miljoen antizionistische moslims terug naar hun thuislanden te sturen zodat Israel met al zijn hebben en houden naar de Azurenkust kan verhuizen? Beieren interesseert ons niet. Verder ben ik ervan overtuigd dat 90 procent van de Palestijnen zich maar wat graag in Europa zouden vestigen. Misschien willen zij Beieren wel. LOL. |
![]() |
![]() |
![]() |
#136 | |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#137 | |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() Citaat:
en voeden wij onze kindjes niet op met als wachtwoord:'dood zoveel mogelijk Arabieren.' Gaat er bij ons iemand over de schreef, dan wordt die daarop aangepakt en niet als een held gezegevierd. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#138 |
Burger
Geregistreerd: 30 juli 2008
Berichten: 175
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
Burger
Geregistreerd: 30 juli 2008
Berichten: 175
|
![]() Interessante reactie op mijn post... .
Het antwoord daarop is niet zo moeilijk hoor Francientje. Als je de lijst van alle deelnemers aan de debatten bekijkt zal dat wel duidelijk zijn (ik dacht trouwens dat jij zoveel wist over de debatten dat je al kon besluiten dat het een schande was om dergelijke debatten te organiseren; maar blijkbaar heb je niet eens de moeite genomen om eens te kijken wat er zoals op het programma staat en wie er zoal wordt uitgenodigd...). |
![]() |
![]() |
![]() |
#140 |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
![]() 'Over de normatieve basis waarop een discussie wordt gevoerd kan ook wel wat gezegd worden. Een rationele discussie veronderstelt immers dat de deelnemers een aantal cognitieve waarden delen: niet liegen, ingaan op wat de tegenstander in het debat zegt aan de hand van argumenten, overeenstemming over een aantal waarden waarop de acties van staten worden beoordeeld, e.d.
Wat dat laatste betreft: Voor de meeste critici van de Israel is deze basis het internationaal recht, de uitspraken van de VN en een aantal elementaire morele principes. Deze basis wordt door de meesten ook beschouwd als universeel: d.w.z. dat deze criteria kunnen dienen om gelijke welke staat te beoordelen. Voor Francientje en Roskam is dit echter niet zo: al deze principes gelden volgens hen niet voor Israel. Elke overtreding van internationaal vastgelegde regels door Israel wordt door hen goed gepraat op basis van zeer bedenkelijke argumenten. Een typisch voorbeeld hiervan is Roskams verwerping van het recht op terugkeer: terugkeer is uitgesloten omdat Israel anders zijn Joods karakter verliest!! Merk op dat de algemene recht hier niet wordt verworpen op basis van een moreel of filosofisch inzicht dat universeel zou gelden. Neen, hier wordt een algemeen recht verworpen enkel op basis van een racistisch uitganspunt: Israel is Joods en moet dat blijven. Anders gezegd: Israel mag dit recht met de voeten treden op zuiver raciaal-godsdienstige redenen.' Quote 1. Over welk algemeen recht heb je het? 2. Raciaal-godsdienstige redenen, wat is dat voor iets? Joden zijn eerst en vooral een volk. Hoe zit dat met het zelfbeschikkingsrecht der volkeren? O, heb jij dat uit het internationaal recht geschrapt? Wanneer? Wie heeft je daar toestemming voor gegeven? 3. Israel erkent het recht op terugkeer van alle Joden. Ja, dat klopt. Australie deed erger. Die heeft er heel lang een whites only immigratie politiek op na gehouden. Geen haan die daar naar kraaide. In Belgie is het constant ruzie omdat Walen zich in Vlaanderen willen vestigen en daar gelijke rechten proberen te verkrijgen. Etc etc. Ik zwijg nog in alle talen overwat de moslimlanden zoal uitspoken. Tiens, neem nou Algerije. Wist je dat je daar af moet stammen van een Algerijnse moslimpapa én Algerijnse moslim grootvader om automatisch recht te hebben op de nationaliteit? Zo kan ik nog doorgaan tot in het oneindige. Dezelfde normen voor iedereen, zei jij toch? En jij hebt het lef Roskam en mij te verwijten niet in te gaan op jullie propalestijnse aegumenten? Je ontwijkt, in tegenstelling met wij, elke rechtstreekse vraag! Laatst gewijzigd door Francientje : 1 augustus 2008 om 14:40. |
![]() |
![]() |