De Franstalige kanker in de Vlaamse rand

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

. Geen paniek, we kennen even veel de Franse artiesten en TV-vedetten als de Fransen zelf. Ik denk niet echt dat de Vlamingen even veel Nederlandse vedetten kennen. klinken maar de Vlamingen leven in feit meer met België dan de Franstaligen.

Dat is hier een sterk staaltje generaliseren wat U doet,Uw mening voor de werkelijkheid nemen....

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

. . Hebt u al de charts op de Franstalige kant bekeken? Bijna niets van eigen bodem. Wat een verschil met het Vlaamse kant.

Natuurlijk mijn beste,waarschijnlijk is de franstalige kant niet trots op zijn artiesten van eigen waalse bodem en keffen ze liever la france na in de hoop om toch maar geadopteerd te mogen worden als wij jullie de laan uitsturen...

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het kan misschien paradoxaal voor de Vlaams-Nationalisten klinken maar de Vlamingen leven in feit meer met België dan de Franstaligen.

Droom maar verder......

[GZV]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Same story here. Oorspronkelijk kon het mij ook niet deren, totdat ik de actualiteit wat begon te volgen...

hetzelfde hier.10 jaar geleden nog 100%belg.vandaag voor vlaamse onafhankelijkheid.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat zijn faciliteitengemeenten, dat je het wil of niet! En die burgemeesters zijn democratisch door de bevolking verkozen, dat je het wil of niet! De raad van Staat (lees : Europa) zal zich zowiezo ermee bemoeien en het internationale imago zal nog slechter zijn dan nu maar ja, misschien wil Vlaanderen en meer bepaald Kabouter Keulen dit internationale imago.

Wat ik wil of niet is irrelevant.

Even een paar leugentjes rechtzetten.

Faciliteitengemeenten behoren integraal tot het Vlaams gewest en alleen het Vlaams gewest is er bevoegd. Zie de Belgische grondwet. Het Brussels gewest noch het Waals gewest hebben zich daar te moeien.

De burgemeesters zijn helemaal niet democratisch verkozen. In België worden burgemeesters benoemd door de regionale regeringen. Zie de Belgische grondwet.

De Raad van State, de hoogste Belgische autoriteit op dit vlak, heeft de zienswijze dat faciliteiten telkens weer moeten aangevraagd worden in diverse vonnissen bevestigd. U hebt de Belgische wettelijkheid te accepteren, of anders kan u uw "België" inpakken en meenemen naar Parijs.

De Raad van Europa is een schimmige niet-verkozen club, met niet de minste democratische legitimiteit. Desondanks heeft die RvE in een vonnis van enkele jaren geleden uitdrukkelijk bevestigd dat de Franstaligen in de Rand zich moeten aanpassen aan hun Nederlandstalige omgeving.

Verder mag u zo rood aanlopen als u wil, en nog wat meer schuim op uw lippen kweken: Brussel wordt niet uitgebreid, er komt geen corridor en de machtsusurperende burgemeesters worden niet benoemd.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen.

Zij vinden dat de federale wetgeving boven de Vlaamse wetgeving staat terwijl de Raad van State hun ongelijk terzake andermaal heeft bevestigd.

De ware reden is dat zij de Vlaamse wetgeving minachten. Ik zie geen andere verklaring.

Paulus.

Mis, ze minachten de Vlamingen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De staatshervorming zelf kunnen de Vlamingen natuurlijk ook vergeten.

Dat is maar goed ook, het zou toch maar een gedrocht zijn dat het wanstaltige Belgische bouwsel weer een paar jaar langer zou laten leven, voor dat gedrocht zouden toch alweer de Vlamingen betaald hebben. Ik ben een tegenstander van Belgische staatshervormingen.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door GZV

hetzelfde hier.10 jaar geleden nog 100%belg.vandaag voor vlaamse onafhankelijkheid.

2


mvg. sint ignacius

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Heeft Kabouter Keulen niets anders te doen dan met het communautair te komen terwijl we nu in een financiele en economische crisis zitten?

Hebben de Franstalige partijen niets beters te doen dan criminele burgemeesters van een Flutpartijtje te verdedigen of goed te praten.
Trouwens, voor zover ik weet bliazen de Franstalige partijen de dialoog niet op.
Is het u nog niet opgevallen dat de Franstalige partijen de laatste twee jaar veel dreigen, maar weinig doen ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Is het u nog niet opgevallen dat de Franstalige partijen de laatste twee jaar veel dreigen, maar weinig doen ?

Vorig jaar met de BHV-stemming ging ook de hemel op onze hoofden instorten als we zouden durven stemmen. Er werd gestemd, en twee dagen later zaten alle francofone politici terug aan tafel. België bestaat nog steeds.

Het nadeel van de franstaligen is dat zij ons al klaar en duidelijk met het uiteenvallen van België bedreigd hebben, en dat het geen enkel effect heeft gehad. De Vlamingen hebben nog nooit met het uiteenvallen van België gedreigd. Misschien wordt het tijd om dat maar eens openlijk en officieel te doen, en vervolgens te genieten van de paniek in de gelederen en onze slag te slaan?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vorig jaar met de BHV-stemming ging ook de hemel op onze hoofden instorten als we zouden durven stemmen. Er werd gestemd, en twee dagen later zaten alle francofone politici terug aan tafel. België bestaat nog steeds.

En de enige reden is het acuut gebrek aan geld en het feit dat wallonië helemaal niet zonder zijn rijke vlaamse landgenoten kan overleven....
Indien die situatie nét andersom zou zijn was belgië immers allang gesplitst....

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het nadeel van de franstaligen is dat zij ons al klaar en duidelijk met het uiteenvallen van België bedreigd hebben, en dat het geen enkel effect heeft gehad. [/b]

Om het in kaarttermen uit de drukken,ze hebben hun hand overspeeld,en nu proberen ze te redden wat er te redden valt in een poging om de tegenstander verbaal af te bluffen en onderwijl nog wat extra vlaams grondgebied in te palmen alvorens de stekker er definitief wordt uitgetrokken...
Ze staan nu in de zwakste positie,zij weten dat,en wij weten dat,en wij weten ook hoe pijnlijk dit zoal aankomt bij diegenen die eens het toonbeeld van arrogantie en hoogmoed hoog in het vaandel hebben gevoerd...

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De Vlamingen hebben nog nooit met het uiteenvallen van België gedreigd. Misschien wordt het tijd om dat maar eens openlijk en officieel te doen, en vervolgens te genieten van de paniek in de gelederen en onze slag te slaan?

Inderdaad, ze eens een keer het mes op de keel zetten wat dat betreft....

En dan mag je gelijk verwachten dat ze wéér naar de europese raad rennen om hun beklag te gaan maken over die stoute facistische vlamingen met hun separatistische neigingen om die arme waalse landgenoten zo onbarmhartig te gaan afdreigen....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door renaat6

Tja...reacties zoals "onzin", "wat een ziekelijk taalgebruik", "ongelooflijk" en "blijkt evenwel dat u totaal niet snapt waarover dit, in ruimere zin, gaat" zijn mij niet bepaald een antwoord waardig.

Mijn Franstalige volksgenoten uitschelden voor kankergezwellen, getuigt van ordinair racisme, en verdient als dusdanig geen verder antwoord.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Al die discussie over Keulen is toch tijdverlies en grote leegte als men er aan echt denkt. Mijn land is ook Frankrijk, zeker niet België. Het probleem met België is dat dit land met de tijd meer en meer oninteressant wordt. En sorry als dit sommige mensen "pijn" zal doen maar het slecht imago van België in het buitenland is totaal verdiend volgens mij. De Belgische leiders doen alles wat ze kunnen opdat men met dit land in het buitenland lacht.

Ik leef trouwens elke dag met Frankrijk (TV, muziek, cinema, enz........) en minacht meer en meer België vanwege wat er in dit land gebeurt. Pas op, ik zeg niet dat Frankrijk het paradijis is - paradijs bestaat niet - maar het is zowiezo beter dan België : iedereen spreekt dezelfde taal, geen communautaire problemen en het gevoel in een echt land te leven.

Over de beslissing van minister Keulen kunnen we inderdaad kort zijn : de discussie daarover is onnodig, om de redenen die ik eerder aangaf.

Maar sta mij toe van even in te gaan op hetgeen u voor het overige zegt.

U bent, denk ik, een inwoner van Brussel of van één der gemeenten van de Rand. U omschrijft uzelf als een “Franstalige”.

U doelt daarmee niet louter op uw taal, vermoed ik, vermits u zo te zien op z’n minst tweetalig bent. Kortom, u bent evenals ikzelf en velen op dit forum, eigenlijk een “meertalige”, als we het louter over de gesproken en geschreven taal hebben.

Maar zelfs als we het enkel zouden hebben over de ene taal die wij dagelijks veruit het meest gebruiken (onze “huistaal”, zeg maar), zou ik mijzelf, wegens de redenen die u inmiddels kent, dan ook een ” Franstalige” moeten noemen.

Het zal u nochtans opgevallen zijn dat ik mijzelf noch een “Nederlandstalige”, noch een “Franstalige” heb genoemd, maar “een Vlaamse”. Ook uzelf noemde mij trouwens “een Vlaming”.

U hebt uzelf noch “Waal” , noch “Vlaming”, en zelfs niet “Belg” genoemd.

Wijl Walen, Vlamingen en Belgen hun “groepsgevoel” of “identiteit” putten uit het feit dat ze “Waal”, “Vlaming” of “Belg” zijn, voelt u zich blijkbaar enkel verbonden met diegenen die Franstalig zijn, of anders gezegd, met zij die de Franse taal spreken. Dus ook met mensen als ik, bijvoorbeeld, al ben ik Vlaamse.

Overigens zegt u zelf “Frankrijk is mijn land”, wijl u wellicht geen “Fransman” zijt. De vraag is derhalve of “Franstalige” zijn, eigenlijk wel een “identiteit” inhoudt.

Kortom, u legt de vinger op – volgens mij – de soortement identiteitscrisis die veel Franstalige Brusselaars en bewoners van de Vlaamse Rand momenteel beleven, zijnde één der voornaamste oorzaken van hun drang om unificatie of aansluiting bij Frankrijk, en tevens hun frustratie om de “couloir” tussen Brussel en Frankrijk (de couloir, zijnde Wallonië, dus) die wegens de vasthoudendheid der Vlamingen aan hun Randgemeenten niet gerealiseerd kan worden. Vandaar ook de broeiende haat jegens al wat Vlaams is.

Identiteitscrisis, want vermits bedoelde Franstaligen noch Waal, noch Vlaming, noch Belg, noch Fransman zijn, vallen ze qua identiteit in feite overal tussen twee stoelen. Sommigen zoeken daarbij zelfs troost door zich “Le Peuple Bruxellois” te noemen, en zichzelf aldus een zweem van vermeende identiteit te gunnen.

Ik vind dat oprecht een jammerlijke toestand, temeer daar welkdanige aanhechting bij Frankrijk of zelfs een uittocht naar het Beloofde Land noch u, noch de andere Franstaligen enig soelaas kan bieden qua identiteitsgevoel.

De Fransen zien ons (de “Belgen”) immers als “des Belges”, zo simpel is dat.

U mag Vlaming, Waal, Brusselaar, Nederlandstalige, Franstalige, of whatever zijn, het maakt voor hen niets uit : als u uit of van België komt, bent u un of une Belge, voor de rest van uw leven, en zelfs als u inmiddels de Franse nationaliteit hebt en/of daar al veertig jaar woont. Zelfs uw kinderen, die mogelijks in Frankrijk geboren zijn, en nooit een voet in België gezet hebben, zijn en blijven voor de Fransen “Belges”.

Dat mag u misschien verbazen, maar het is niet anders. Wil dit aannemen van iemand die het kan weten.

Overigens is dat op zich geen enkel probleem, hoor. Als je goed geïntegreerd bent, wordt je onverminderd als dorps- of stadsgenoot gezien, en je kunt er perfect meedraaien in het leven van de locale gemeenschap, en zelfs op bestuursniveau meewerken aan het welzijn van uw leefomgeving. Maar als “identiteit”, ongeacht uw nationaliteit inmiddels, blijf je voor hen Belge, al ben je in niets te onderscheiden van de Fransen.

Bovendien is het evenmin een probleem wat je eigen identiteitsgevoel betreft. Waar je woont en leeft, of welke taal je spreekt, maakt je niet plots iemand anders dan wie en wat je bent. Een Vlaming blijft een Vlaming, een Waal blijft een Waal, en een Fransman blijft een Fransman. Ook in Zweden, Mexico of Burkina Faso.

Kortom, als u, misschien onbewust, een gevoel van “identiteit” mist, zal verhuizen naar Frankrijk of welkdanige aansluiting bij Frankrijk u geen soelaas brengen.

Bent u afkomstig uit Vlaanderen ? Of uit Wallonië ? Dan maakt u het voor uzelf makkelijkst door te aanvaarden dat u respectievelijk een Vlaming of een Waal bent. Bent u een origineel Ketje ? Ook goed, maar maak dan voor uzelf uit wat u bent : Vlaming, Waal, of desnoods Belg.

Maar één zaak is zeker : ook als u naar Frankrijk gaat wonen (kan ik u aanraden, als u dat graag zou doen !) zullen de Fransen voor u trancheren : u bent un Belge.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat zijn faciliteitengemeenten, dat je het wil of niet! En die burgemeesters zijn democratisch door de bevolking verkozen, dat je het wil of niet! De raad van Staat (lees : Europa) zal zich zowiezo ermee bemoeien en het internationale imago zal nog slechter zijn dan nu maar ja, misschien wil Vlaanderen en meer bepaald Kabouter Keulen dit internationale imago.

Ten eerste zijn burgemeesters niet verkozen. Ze worden benoemd. En daarbij is uitdrukkelijk voorzien dat zij van onbesproken gedrag moeten zijn. Het gaat hier om mensen die bewezen hebben (en ook naar de toekomst toe herhalen) dat zij hun job (de wet doen toepassen) niet wensen uit te voeren.
Ten tweede moet u eens leren instellingen uit elkaar te houden. De Raad van State is inderdaad het bevoegde rechtscollege waar zij in beroep kunnen gaan. Zij weigeren dit echter te doen omdat ze weten dat ze daar geen gelijk gaan halen. Dit impliceert ook dat Europese rechtsinstanties zich hier niet mee zullen bemoeien.
Wat het congres van de lokale besturen van de Raad van Europa betreft. Die weten gewoon niet waar het over gaat. Natuurlijk kunnen zij hun gedacht zeggen over de Belgische taalwetgeving. Als ze die niet goed vinden betekent dat eigenlijk dat zij menen dat het Belgisch samenlevingsmodel beter kan opgedoekt worden.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Het nut van de wet die zegt dat de administratieve taal van een gemeente ook de officiele taal van die gemeente moet zijn? Dat nut lijkt mij duidelijk. Anders gaat men in Sint-Joost de gemeente in het Arabisch besturen.

Nu haal je zaken door elkaar. Administratie en de bestuurstaal zijn 2 verschillende zaken, daarnaast is arabisch geen officieel belgische taal.

Drogreden dus.

Daarnaast zie ik wel geen probleem om bepaalde mensen wel te helpen in niet belgische talen. Je zou bijvoorbeeld engels kunnen gebruiken. Zeg me eens wat daaar mis mee is? De overheid is er toch om mensen te helpen? Zal een beetje moeilijk gaan als ze geen nederlands kunnen.

De faciliteitenregeling, waar men oa. vertalingen in het Frans kan bekomen, is een tegemoetkoming aan Franstaligen die nog onvoldoende Nederlands kennen.

die "nog onvoldoende" is jouw (en ook de vlaamse) interpretatie maar nogmaals dat staat nergens in die wetten in. De franstalige interpretatie is dus dat dit gewoon rechten zijn voor de franstaligen in die gemeenten.


Ik heb dus nog steeds geen enkele reden waarom je zou verplichten om ze dat elk jaar opnieuw te laten aanvragen voor alles.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Fout. Die vertalingen zijn er de facto niet. Ze mogen immers enkel verstrekt worden op aanvraag van diegene die er uitdrukkelijk om verzoekt. Indien dat niet gebeurt, hebben ze bijgevolg geen officiële waarde. Faciliteiten zijn niet hetzelfde als wettelijke tweetaligheid. Iemand automatisch een anderstalig document toesturen zonder dat hij daar eerst om verzocht heeft, is derhalve onwettelijk.

Weet ik mijn vraag was: waarom? Wat is het nut van deze werkwijze buiten het voor die persoon lastiger maken. Immers die franstalige documenten zijn er wel voor de gemeente is dit niet meer werk.

Het gaat er hem niet over de vertalingen op zich, maar om het feit dat men de anderstalige inwoners van de faciliteitengemeenten wil aansporen om zich aan te passen aan het feit dat de bestuurstaal van die gemeenten het Nederlands is. Als een anderstalige inwoner telkens weer dezelfde administratieve procedure moet volgen om een document in het Frans te krijgen, bespaart hij zich immers uiteindelijk een hele hoop moeite en correspondentie wanneer hij voortaan gewoon een Nederlandstalig document vraagt.

Dus om enkel met de gemeente te communiceren zou een inwoner een andere taal moeten leren? Een in woner die dan nog in een faciliteiten gemeente woont waar in de wet staat dat die ook in een andere taal zijn communicatie met de gemeente mag doen.

Ik denk trouwens niet dat de sporadische communicatie met de gemeente iemand nederlands zal leren of ertoe aanzetten het te doen. Iemand die dat denkt is wel echt naief.

[vlijmscherp]

de toplui van BNP Parisbas gaan Nederlands leren, uit respect voor hun klanten. waarom kunnen die burgemeesters dat dan niet??

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Al die discussie over Keulen is toch tijdverlies en grote leegte als men er aan echt denkt. Mijn land is ook Frankrijk, zeker niet België. Het probleem met België is dat dit land met de tijd meer en meer oninteressant wordt. En sorry als dit sommige mensen "pijn" zal doen maar het slecht imago van België in het buitenland is totaal verdiend volgens mij. De Belgische leiders doen alles wat ze kunnen opdat men met dit land in het buitenland lacht.

Ik leef trouwens elke dag met Frankrijk (TV, muziek, cinema, enz........) en minacht meer en meer België vanwege wat er in dit land gebeurt. Pas op, ik zeg niet dat Frankrijk het paradijis is - paradijs bestaat niet - maar het is zowiezo beter dan België : iedereen spreekt dezelfde taal, geen communautaire problemen en het gevoel in een echt land te leven.

Wel dat is jouw goed recht, maar ik denk dat dit simpelweg komt omdat je belgie niet kent. Je woordkeuze met lachen en minachten is trouwens compleet verkeerd .

Als over frankrijk een beter land dann belgie: dat doet me nu eens lachen , helemaal niet . Ach ja als je als kriteria hebt "men spreekt dezelfde taal"

Tja in frankrijk was men ooit zo geobsedeerd door taal dat men elk niet frans woordje verbannen en uitgeroeid heeft, gelukkig heeft men dat nooit in belgie gedaan, wat je dus belgie verwijt is dat het toleranter en opener dan frankrijk is, maar dat lijkt me idd typisch frans .

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Faciliteitengemeenten behoren integraal tot het Vlaams gewest en alleen het Vlaams gewest is er bevoegd. Zie de Belgische grondwet. Het Brussels gewest noch het Waals gewest hebben zich daar te moeien.

idd

De burgemeesters zijn helemaal niet democratisch verkozen. In België worden burgemeesters benoemd door de regionale regeringen. Zie de Belgische grondwet.

Ze zijn wel verkozen gemeenteraadsleden, genomineerd door een meerderheid in hun gemeente wat hen dus de facto burgmeester maakt .

De Raad van State, de hoogste Belgische autoriteit op dit vlak, heeft de zienswijze dat faciliteiten telkens weer moeten aangevraagd worden in diverse vonnissen bevestigd. U hebt de Belgische wettelijkheid te accepteren, of anders kan u uw "België" inpakken en meenemen naar Parijs.

De raad van state heeft idd de faciliteiten bevestigd, gelijk wie in belgie mag daar niet akkoord mee zijn hoor.

De Raad van Europa is een schimmige niet-verkozen club, met niet de minste democratische legitimiteit. Desondanks heeft die RvE in een vonnis van enkele jaren geleden uitdrukkelijk bevestigd dat de Franstaligen in de Rand zich moeten aanpassen aan hun Nederlandstalige omgeving.

Niet echt men bevestigde recent de faciliteiten en omzenbrieven daarover dat betekend echter niet dat de rvs wil dat de franstaligen zich integreren de rvs doet in dat nooit uitspraken.

Verder mag u zo rood aanlopen als u wil, en nog wat meer schuim op uw lippen kweken: Brussel wordt niet uitgebreid, er komt geen corridor en de machtsusurperende burgemeesters worden niet benoemd.

de eerste 2 gelijk, het 3e zie ik eigenlijk geen probleem in als vlaanderen zichzelf serieus wil nemen als land moet het andere meningen aanvaarden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

de eerste 2 gelijk, het 3e zie ik eigenlijk geen probleem in als vlaanderen zichzelf serieus wil nemen als land moet het andere meningen aanvaarden.

dus het niet volgen van de wet is in jouw ogen een andere mening?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nu haal je zaken door elkaar. Administratie en de bestuurstaal zijn 2 verschillende zaken, daarnaast is arabisch geen officieel belgische taal.

Drogreden dus.

Helemaal geen drogreden. Of weet jij het soms beter dan de Raad van State?

Daarnaast zie ik wel geen probleem om bepaalde mensen wel te helpen in niet belgische talen. Je zou bijvoorbeeld engels kunnen gebruiken. Zeg me eens wat daaar mis mee is? De overheid is er toch om mensen te helpen? Zal een beetje moeilijk gaan als ze geen nederlands kunnen.

Je kunt onmogelijk gaan verwachten dat de mensen die werken voor een Vlaamse gemeente alle talen ter wereld spreken toch? Het is zij die in de gemeente komen wonen die zich moeten aanpassen en niet omgekeerd. Net zoals elders ter wereld.

die "nog onvoldoende" is jouw (en ook de vlaamse) interpretatie maar nogmaals dat staat nergens in die wetten in. De franstalige interpretatie is dus dat dit gewoon rechten zijn voor de franstaligen in die gemeenten.


Ik heb dus nog steeds geen enkele reden waarom je zou verplichten om ze dat elk jaar opnieuw te laten aanvragen voor alles.

De faciliteiten zijn een tegemoetkoming aan de franstaligen. Ze horen een uitdovend karakter te hebben, vandaar dat ze elk jaar pnieuw moeten aangevraagd worden.

Wat is eigenlijk het probleem om Nederlands te leren als men in een Vlaamse gemeente wil wonen?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus het niet volgen van de wet is in jouw ogen een andere mening?

Je moet die uitspraak zien in een bredere context een vlaanderen als land met die streeks als een soort van vlaanderen anno 1830.

In een land moet zoiets mogelijk zijn.

Daarnaast moet je nu niet doen alsof die 3 burgemeesters de enige zijn die protesteren door zo'n acties te doen of doen alsof die 3 zware criminele feiten gepleegd hebben. Het is protest tegen vlaanderen en vlaanderen moet daar mee leren omgaan als het zichzelf ooit serieus wil nemen, en dat allemaal verbieden is geen goede oplossing .