Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 mei 2004, 22:49   #121
DaBlacky
Europees Commissaris
 
DaBlacky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 7.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
@dablacky
Met verbijstering stel ik vast dat er nog altijd lieden rondlopen die een dirigistisch systeem huldigen, zonder privéinitiatief, zonder reclame, met een economie uitsluitend gericht op het nuttige.

Zijn nu alle landen, op 2 na, waar dat syteem werd gehuldigd ineengestort. GROEN! blijft het promoten.

Zalige de armen....


Enfin degenen onder ons die dachten voor Groen! te stemmen weten nu waarvoor zij stemmen.
Ik hoop niet dat ik veronderstel wordt om hier op te antwoorden.

De rest ga ik beantwoorden als ik nuchterder ben (om terug ontopic te komen )
DaBlacky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2004, 09:10   #122
JoeQpublic
Gouverneur
 
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic
TomB, ging jij ons niet 'n paar adreskes doorgeven voor budget-wiet voor deze thread richting reclame afweek?
De beste budgetweed is die die ge zelf groeit. Gewoon zaadjes tussen een waslapke leggen tot ze kiemen, dan in een pot aarde. Goe warm, goe veel licht en goe veel mest.
knipoogske niet gezien?

enfin, we zijn toch weer on schwennes...

Seutonius:
ik volg je in die "heksenjacht" als het over de houding van de overheden tov illegale drugs gaat (maatregelen niet in proportie tot feitelijke probleem en meer propaganda dan objectieve info) maar recente anti-rook-campagnes en alcohol-controles lijken mij perfect verdedigbaar.

Ken(de) persoonlijk redelijk wat mensen die te bezopen waren om een "plotseling op de weg springende boom" te ontwijken en dat een leven lang warme giftige dampen inademen uw kans op long- tong- en keelkanker verhoogt, dat ga ik niet ontkennen.

Aantal mensen met een drugprobleem dat hun verhindert ten volle deel te nemen aan het leven, staat daar imo in schril contrast toe...

Dat tabak en gegiste dranken diezelfde overheid een flinke cent aan taksen opleveren, maakt het des te geloofwaardiger.
__________________
--E eigen vork eerst --E
JoeQpublic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 19:10   #123
DaBlacky
Europees Commissaris
 
DaBlacky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 7.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sinful246
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Ik heb nergens gezegd dat reclame geen effect heeft. Integendeel. Ik ben de eerste om dat toe te geven. En dat is nu juist mijn punt.

Reclame is bedrog en misleiding. Reclame is zelden de waarheid. En toch zet het aan tot een hogere omzet. Dit is fundamenteel oneerlijk.

(ja, ik weet het... ik ben een idealistje )
Ja da`s ook wel een punt. Maar is dat niet de schuld van de mensen zelf?

Ken je dat gevoel waar je liedje op de radio echt slecht vind. Maar na drie keer horen goed begint te vinden? Is toch hetzelfde. D`r is nochtans zoveel muziek die die kans niet krijgt.

En marketing creert tenminste nog jobs.
Jobs waardoor we wel een deel van ons onafhankelijk denken moeten afstaan.
DaBlacky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 19:38   #124
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky
Jobs waardoor we wel een deel van ons onafhankelijk denken moeten afstaan.
Verklaar je nader!
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 19:47   #125
DaBlacky
Europees Commissaris
 
DaBlacky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 7.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky
Ik heb nergens gezegd dat reclame geen effect heeft. Integendeel. Ik ben de eerste om dat toe te geven. En dat is nu juist mijn punt.
Het effect van reclame is zeer beperkt. Milli Vanilli zou nog zoveel reclame hebben kunnen maken als ze wilden nadat was uitgekomen dat alles fake was, maar ik betwijfel toch sterk of ze hun carrière louter met reclame hadden kunnen redden.
Enkel wanneer één merk veel meer reclame maakt dan een ander merk, kun je effecten waarnemen.
Slechte reclame is ook reclame (quote van Bill Gates als ik me niet vergis.)

Het effect van reclame is helemaal niet beperkt. Of behoort u tot die naïevelingen die denken dat reclame geen invloed op u heeft? En ja, louter reclame kan uw carrière redden. Als uw marketing-boys er maar genoeg kaas van hebben gegeten. (of hoe komt het dat Chiquita nog steeds het bekenste bananenmerk is, ook al hebben die boeren doodgeschoten in Brazilië omdat ze niet van hun eigen eigendommen wouden afgaan? Om maar 1 enkel voorbeeld te noemen, ik kan nog even doorgaan met Nike en kinderarbeid...)

Citaat:
Citaat:
Reclame is bedrog en misleiding. Reclame is zelden de waarheid. En toch zet het aan tot een hogere omzet. Dit is fundamenteel oneerlijk.
Reclame wordt niet enkel gebracht door bedrijven, maar ook door de consument. "Mijn nonkel rijdt met merk X en is daar heel tevreden over." Dergelijke boodschap mag dan wel "waar zijn" voor wat betreft de specifieke auto van nonkel, ze zegt helemaal niets over merk X. Reclame is dan ook wat ze is: een boodschap. Een middel. Geen doel an sich.
Ik heb ook niets tegen mond-aan-mond reclame. Omdat deze wel degelijk eerlijk is. Ik deel mijn ervaring ook met iedereen. Iedereen die het weten wil, krijgt te horen van mij dat Telenet de beste internetprovider is voor mij. Ik vertel daar ook maar gewoon mijn mening over, meer niet. Dat is iets heel anders dan reclame om uw product hoger te laten scoren dan het waard is.

Citaat:
Ik ben het dan ook helemaal niet eens dat reclame gelijk staat aan "bedrog en misleiding". Meer nog, misleidende reclame wordt zelfs streng aangepakt. Coca Cola zou bijvoorbeeld nooit reclame mogen maken waarin beweerd wordt dat het drinken van Cola "gezond is". Danone heeft ettelijke tests moeten doen voordat het mocht beweren dat Actimel "goed is voor je gezondheid". Misleidende reclame waarin grote kortingen worden aangeboden met veel kleine lettertjes zijn verboden. Zelfs de lokale supermarkt mag geen folders uitdelen waarin het supergoedkope digitale camera's aanprijst, als ze niet genoeg van die camera's in voorraad hebben.
Het is wel zo dat door de naam genoeg te zien, je denkt dat dat product het beste is, ook al is dat niet zo. Denk aan liedjes op de radio. Ze hebben dat getest in de jaren 70 met een liedje genaamd "sperziebonen". Dat klonk langs geen kanten, maar door het genoeg te draaien is dat een nummer-1-hit geworden. Reclame is volledig vergelijkbaar. Overal waar je gaat en staat zie en hoor je Coca-cola. Die mannen hebben niet voor niets het grootste marktaandeel. Ik herinner me ooit gehoord/gelezen te hebben volgens onderzoek als Coca-cola op 1 moment stopt met reclame maken, dat die op 2 maanden tijd kelderen tot onder het marktaandeel van Pepsi in Europa.

Volgens mij zit daar een grote hoeveelheid van waarheid in.

Ik heb het dus niet over "liegende" reclame.

Citaat:
(ja, ik weet het... ik ben een idealistje )
Wat heeft dat met idealisme te maken? Groen! maakt toch ook reclame voor haar eigen door te suggereren dat zonder deze partij in het parlement voor de komende legislatuur, onze aarde binnen de kortste keren zal wegkwijnen en verdwijnen? Is dat dan geen misleidende reclame misschien? Ik denk echter niet dat u zo kritisch staat ten opzichte van zulke "initiatieven"...[/quote]

Als Groen! de enige was, zou ik er wel kritische over staan. Maar het zou wel echt achterlijk zijn als enige partij geen reclame te maken.

toch nog even zeggen dat mijn bijdragen in deze discussie (ivm reclame alleszins) totaal geen standpunt is van Groen!.
DaBlacky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 19:48   #126
DaBlacky
Europees Commissaris
 
DaBlacky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 7.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky
Jobs waardoor we wel een deel van ons onafhankelijk denken moeten afstaan.
Verklaar je nader!
Lees even tussen de regels van al mijn posts ivm reclame, dan zou je moeten weten wat ik bedoel (ik ga dat hier geen 3de keer herhalen )
DaBlacky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 20:05   #127
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Verklaar je nader!
Lees even tussen de regels van al mijn posts ivm reclame, dan zou je moeten weten wat ik bedoel (ik ga dat hier geen 3de keer herhalen )
Er staat in uw postings sowieso al niet veel, tussen de regels duidelijk nog minder!

Maar ja, u droomt van grijze steden, zonder reclameborden, droge kranten zoals de Pravda, met uitsluitend door uw partij goedgekeurde teksten.
U droomt van verpakkingen zonder kleur, zonder een leuk snoetje...

Enfin u hoeft niet te dromen. Uw paradijs ligt in Nood Korea. Waarop wacht ge?
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 20:13   #128
DaBlacky
Europees Commissaris
 
DaBlacky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 7.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Lees even tussen de regels van al mijn posts ivm reclame, dan zou je moeten weten wat ik bedoel (ik ga dat hier geen 3de keer herhalen )
Er staat in uw postings sowieso al niet veel, tussen de regels duidelijk nog minder!

Maar ja, u droomt van grijze steden, zonder reclameborden, droge kranten zoals de Pravda, met uitsluitend door uw partij goedgekeurde teksten.
U droomt van verpakkingen zonder kleur, zonder een leuk snoetje...

Enfin u hoeft niet te dromen. Uw paradijs ligt in Nood Korea. Waarop wacht ge?
Dit is wel klinkklare bullshit. Dit heb ik nergens vermeld.

Waarom reageer ik eigenlijk nog...
DaBlacky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 20:17   #129
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Er staat in uw postings sowieso al niet veel, tussen de regels duidelijk nog minder!

Maar ja, u droomt van grijze steden, zonder reclameborden, droge kranten zoals de Pravda, met uitsluitend door uw partij goedgekeurde teksten.
U droomt van verpakkingen zonder kleur, zonder een leuk snoetje...

Enfin u hoeft niet te dromen. Uw paradijs ligt in Nood Korea. Waarop wacht ge?
Dit is wel klinkklare bullshit. Dit heb ik nergens vermeld.

Waarom reageer ik eigenlijk nog...
Wat heb je dan wel vermeld?

En ja, als je niets meer te argumenteren hebt, kan je inderdaad beter stoppen.
Voor groene lapzwansen hebben we altijd begrip.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 20:39   #130
DaBlacky
Europees Commissaris
 
DaBlacky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 7.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Dit is wel klinkklare bullshit. Dit heb ik nergens vermeld.

Waarom reageer ik eigenlijk nog...
Wat heb je dan wel vermeld?

En ja, als je niets meer te argumenteren hebt, kan je inderdaad beter stoppen.
Voor groene lapzwansen hebben we altijd begrip.
Aangezien we toch op de man aant spelen zijn...

Je bent zielig. Ik durf er namelijk voor te wedden als ik die campagne-affiche niet als onderschrift zou gebruiken, ik niet van die puberale reacties zou gekregen hebben van jou.

Grow up.
DaBlacky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 20:45   #131
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

@Dablacky, waf waf

Wat hebt je nou écht vermeld. Vertel eens. Weet je het nog?
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 21:45   #132
boeha
Schepen
 
Geregistreerd: 20 mei 2004
Berichten: 424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
@Dablacky, waf waf

Wat hebt je nou écht vermeld. Vertel eens. Weet je het nog?
Haha! Je kan je werkwoorden niet eens vervoegen!
Voil�*; ik neem eventjes jouw niveau over! 8)
boeha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 22:35   #133
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boeha
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
@Dablacky, waf waf

Wat hebt je nou écht vermeld. Vertel eens. Weet je het nog?
Haha! Je kan je werkwoorden niet eens vervoegen!
Voil�*; ik neem eventjes jouw niveau over! 8)
Leg eens uit. Licht mij voor!
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 22:51   #134
boeha
Schepen
 
Geregistreerd: 20 mei 2004
Berichten: 424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boeha

Haha! Je kan je werkwoorden niet eens vervoegen!
Voil�*; ik neem eventjes jouw niveau over! 8)
Leg eens uit. Licht mij voor!
Hehe, hebt je het niet door misschien ? 8)
boeha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 22:56   #135
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boeha
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Leg eens uit. Licht mij voor!
Hehe, hebt je het niet door misschien ? 8)
Neen, want ik ben dom! Je weet wel: dom, dommer, Dorus!
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 23:15   #136
DaBlacky
Europees Commissaris
 
DaBlacky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 7.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
@Dablacky, waf waf

Wat hebt je nou écht vermeld. Vertel eens. Weet je het nog?
Wat heb je nou echt vermeld.

2de pers enk: pers vnw + ww: stam + t
ww + pers vnw: stam (zonder t)

voorbeeld: hebben:
ik heb
je/jij hebt
heb je/jij
hij heeft
heeft hij

enz.
DaBlacky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 23:18   #137
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
@Dablacky, waf waf

Wat hebt je nou écht vermeld. Vertel eens. Weet je het nog?
Wat heb je nou echt vermeld.

2de pers enk: pers vnw + ww: stam + t
ww + pers vnw: stam (zonder t)

voorbeeld: hebben:
ik heb
je/jij hebt
heb je/jij
hij heeft
heeft hij

enz.


Neen hoor! Bij vragende wijs is dat niet zo!
Gij hebt ----hebt gij
maar: jij hebt---heb jij


Terug naar de lagere school!
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 23:21   #138
DaBlacky
Europees Commissaris
 
DaBlacky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 7.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Wat heb je nou echt vermeld.

2de pers enk: pers vnw + ww: stam + t
ww + pers vnw: stam (zonder t)

voorbeeld: hebben:
ik heb
je/jij hebt
heb je/jij
hij heeft
heeft hij

enz.


Neen hoor! Bij vragende wijs is dat niet zo!
Gij hebt ----hebt gij
maar: jij hebt---heb jij


Terug naar de lagere school!
Zeer juist: jij hebt -- heb jij
idem bij je:
je hebt -- heb je

Waarom lees ik dan 7 posts terug:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
@Dablacky, waf waf

Wat heb[size=7]t[/size] je nou écht vermeld. Vertel eens. Weet je het nog?
DaBlacky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2004, 23:25   #139
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Wat heb je dan wel vermeld?
O ja? Wat is dit dan?


In de volgende posting is het dus een typefoutje.

Nu blij.

Kees kloost
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2004, 20:13   #140
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky
Het effect van reclame is helemaal niet beperkt. Of behoort u tot die naïevelingen die denken dat reclame geen invloed op u heeft?
U luistert (leest) niet goed: ik beweer dat hoegenaamd niet. Ik zeg enkel dat in een concurrerende sector waar bedrijven evenveel spenderen aan reclame, er nauwelijks een effect valt waar te nemen. Enkel wanneer een concurrerend bedrijf veel meer gaat spenderen dan de rest, zul je effecten zien.

Citaat:
En ja, louter reclame kan uw carrière redden. Als uw marketing-boys er maar genoeg kaas van hebben gegeten.
Wrong. Ik zal een eenvoudig voorbeeldje geven: het merk "Dutroux" bijvoorbeeld, probeer dat maar eens te redden...

Reclame wordt altijd ingehaald door de realiteit. Nog een voorbeeldje? De verkoopscijfers van coca-cola toen bleek dat er (een paar jaar geleden) misschien gifstoffen in de blikjes zaten. Geen reclame-kruid tegen opgewassen...

Citaat:
(of hoe komt het dat Chiquita nog steeds het bekenste bananenmerk is, ook al hebben die boeren doodgeschoten in Brazilië omdat ze niet van hun eigen eigendommen wouden afgaan?
Geen nieuws=geen doden. U kunt uw pijlen hiervoor misschien beter richten op de media, die een Spaans huwelijk belangrijker vinden dan zoiets.

Citaat:
Om maar 1 enkel voorbeeld te noemen, ik kan nog even doorgaan met Nike en kinderarbeid...)
Doet u maar: Nike werkt immers met certificaten waarin ze stipuleert dat zulke zaken not done zijn. De larie en apekool die hieromtrent enkele jaren geleden verkocht is, verbleekt dan ook in het niets ten opzichte van de gruwelijke waarheid dat het meestal de goedkope merken zijn (de naamloze made in china's), die spotten met zulke kinderrechten. Maar ja, voor een onderneming die geld wilt binnenhalen (11.11.11) verkoopt zo'n boodschap natuurlijk niet. U bent blijkbaar dus ook beetgenomen door hun "reclame".

Citaat:
Ik heb ook niets tegen mond-aan-mond reclame. Omdat deze wel degelijk eerlijk is.
Maar daarom niet waar. Ik zou niet weten waarom het waarheidsgehalte van "nonkel" hoger zou zijn dan dat van een reclame die beweert dat Vanish vlekken uit kleren krijgt.

Citaat:
Ik deel mijn ervaring ook met iedereen. Iedereen die het weten wil, krijgt te horen van mij dat Telenet de beste internetprovider is voor mij. Ik vertel daar ook maar gewoon mijn mening over, meer niet. Dat is iets heel anders dan reclame om uw product hoger te laten scoren dan het waard is.
Vind ik wel een grappige redenering.

Telenet is volgens u dus de beste internetprovider. Maar u vindt dan niet dat Telenet mag zeggen dat ze de beste internetprovider is. Tja, raak daar maar eens aan uit.


Citaat:
Het is wel zo dat door de naam genoeg te zien, je denkt dat dat product het beste is, ook al is dat niet zo.
Reclame zorgt dan ook voor naambekendheid. Zodanig dat je, als je denkt aan de aankoop van een bepaald product, je niet denkt aan de naam van het product, maar aan de naam van het merk.

Zo zijn er zelfs merkennamen vergroeid tot productnamen. Een "bic" bijvoorbeeld.

Citaat:
Als Groen! de enige was, zou ik er wel kritische over staan. Maar het zou wel echt achterlijk zijn als enige partij geen reclame te maken.
Dus als anderen reclame maken, mag ik het ook? Wat is er dan mis met de manier waarop bedrijven reclame maken? Kunnen andere bedrijven dat dan niet misschien?

enfin, met uw laatste regel onderschrijft u zowat alles wat ik hiervoor poneerde. Waarvoor dank 8)
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be