De nieuwe vijand

[mambo123]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dat doe ik nergens.

Het was tegen u en paul omdat je Paul z'n argument verdedigt dat Joden er vroeger een staat hadden en er daarom recht op hebben. Dus ga nu niet de onschuldige uithangen.

[JeeBee]

En wat zegt hij die Iraakse Jood uit post 120?

Ik lees het verhaal van een Joodse Irakees die als zionist actief was en in 1947 gesnapt werd bij mensensmokkel door de Irakezen, in de gevangenis gegooid, gemarteld, ter dood veroordeeld, ontsnapt, naar Israël vertrokken, daar ontgoocheld geraakt, Amerikaan geworden en nu zijn gal spuwend op de Israëlische samenleving, wat zijn goed recht is.

Is dat dé story die de geschiedenis van de Iraakse Joden weergeeft?

Google is een goede vriend, daar niet van, maar niet zaligmakend.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wel, vervang Joden door allochtonen en Palestina door bijvoorbeeld België in je posting en je riskeert een proces aan je broek voor racisme of op zijn minst een storm van verontwaardiging.

Nee hoor, de overgrote meerderheid van de Belgen zullen het ermee eens zijn.

[mambo123]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat recht kregen ze van de overgrote meerderheid van de wereldbevolking. Israël kwam op een legale manier tot stand en het werd een erkende staat.

Ik begrijp dat tegnstanders kritiek hebben op de methode, maar elke onafhankelijk staat, heeft nu eenmaal bloed op zijn hoofd. Je kunt daarom niet alle staten gaan ontbinden.

Nogmaals de overgrote meerderheid van de wereldbevolking steunde Israël bij zijn onafhankelijkheidsverklaring. Meer dan bij de onafhankelijkheidsverklaring van Kosovo nu.

Wat betreft het argument van de 'oorspronkelijke bewoners', begrijp ik wel dat tegenstanders, dit gegeven niet als argument kunnen aanvaarden voor het recht op een onafhankelijke staat op die plaats. De Romeinen zouden ook Galië niet moeten claimen vandaag.

Maar het is er wel één natuurlijk. Al was het maar slechts en enkel voor de Joden. Weigeren om te willen begrijpen, dat dit een argument is voor een volk dat cultureel met het land verbonden is, is dan ook een echte onwil om te begrijpen. Voor de Joden is het feit dat zij daar ooit een staat hadden in het land Israël niet slechts een argument om op die plaats de grond te claimen. Hun cultureel verbondenheid, waaraan ze nooit verzaakten, is zelfs de reden om juist daar een onafhankelijke staat te hebben.

Paulus.

Dat zou allemaal goed en wel geweest zijn moesten ze een stuk land hebben aangewezen waar er al geen volk op leefde. Je kunt nu 60 jaar later duidelijk de resultaten zien hoe fataal het is afgelopen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door mambo123

Het was tegen u en paul omdat je Paul z'n argument verdedigt dat Joden er vroeger een staat hadden en er daarom recht op hebben. Dus ga nu niet de onschuldige uithangen.

Dat heb ik niet gedaan.

[-JUSTICE-]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

En wat zegt hij die Iraakse Jood uit post 120?

Ik lees het verhaal van een Joodse Irakees die als zionist actief was en in 1947 gesnapt werd bij mensensmokkel door de Irakezen, in de gevangenis gegooid, gemarteld, ter dood veroordeeld, ontsnapt, naar Israël vertrokken, daar ontgoocheld geraakt, Amerikaan geworden en nu zijn gal spuwend op de Israëlische samenleving, wat zijn goed recht is.

Is dat dé story die de geschiedenis van de Iraakse Joden weergeeft?

Google is een goede vriend, daar niet van, maar niet zaligmakend.

The Bombing of 1950-1951, lees daar eens.

[JeeBee]

Het niveau zakt zienderogen tot een welles niets spel waarbij zelfs niet meer écht wordt gelezen wat wordt geschreven.

Ik houd het voor bekeken voor vandaag.

[-JUSTICE-]

Dag JeeBee, kom maar terug wanneer je eindelijk weet welke arabische landen de joden officieel hebben verbannen uit het land in 1948

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door mambo123

Het was tegen u en paul omdat je Paul z'n argument verdedigt dat Joden er vroeger een staat hadden en er daarom recht op hebben. Dus ga nu niet de onschuldige uithangen.

Dat doet JeeBee echt ook nergens.

Ik voor mij, heb enkel gezegd dat ik begrijp dat het argument van de 'oorspronkelijke bewoners' of liever het argument dat de Joden er eertijds een staat hadden, niet aanvaard wordt als zijn de recht om daar ook vandaag een staat te claimen.

Maar ik begrijp ook dat het voor de Joden weldegelijk een argument is, gezien hun culturele verbondenheid met het land.

De Palestijnen hebben zo geen argument. Noch voor of tegen henzelf, noch voor of tegen de Joden. Want als we over 'oorspronkelijke bewoners' willen spreken als rechthebbenden van het land, dan moeten we het eerst eens zijn over de criteria die we daarvoor gebruiken. Dat wil zeggen dat we niet zomaar lukraak een datum uit de geschiedenis mogen nemen in het voor of nadeel van de Palestijnen (Arabieren is beter), dan wel de Joden. Beiden waren op gezette tijden in meer- en minderheid en er hebben altijd diverse bevolkingen op het grondgebied gewoond met als één constante...., de Joden.

Hoe dan ook val je toch terug op het feit dat de Joden daar ooit een staat hadden. Daar raak je nu eenmaal niet vantussen.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door mambo123

Dat zou allemaal goed en wel geweest zijn moesten ze een stuk land hebben aangewezen waar er al geen volk op leefde. Je kunt nu 60 jaar later duidelijk de resultaten zien hoe fataal het is afgelopen.

Daar is over nagedacht geweest. Maar helaas hebben andere stukken land niet de culturele verbondenheid met de Joden als Israël.

Bovendien, en dat mag je ook niet vergeten, hebben de Palestijnen die Israëli werden, daar zeer wel bij gevaren. Hun aandeel bedraagt vandaag 20% van de bevolking. En dat is niet omdat zij zo graag zouden verhuizen dacht ik.

Hoe de Joden behandeld worden in Arabische staten daartegenover, laat ik even opzij.

Bovendien, en dat heb ik al gezegd, zijn de Palestijnen geen volk. Ze zijn een samenraapsel uit de Arabische volken. Het is dan ook onjuist te stellen dat daar al een volk leefde. Palestina als staat, bestaat niet en heeft nooit bestaan. Ze maakt een kleine kans om opgericht te worden naast Israël, maar dan zullen de Palestijnen zelf zich eerst moeten ontdoen van leiders die zich door een religie laten leiden die zij begrijpen als was het een godsdienstige taak om de Joden te verdrijven en de staat Israël te vernietigen.

Er valt heel moeilijk tot niet te onderhandelen met mensen die het als hun heilige plicht zien en de hoogste eden zweren (bij Allah) jou te zullen vernietigen, met meer dan woorden alleen.

Paulus.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door -JUSTICE-

Dag JeeBee, kom maar terug wanneer je eindelijk weet welke arabische landen de joden officieel hebben verbannen uit het land in 1948

Allé, speciaal voor jou!

Jewish exodus from Arab lands
From Wikipedia, the free encyclopedia
See also: Antisemitism in the Arab world and Islam and Antisemitism
Antisemitism

History · Timeline · Resources
Manifestations
Anti-globalization related · Arab
Christian · Islamic · Nation of Islam
New · Racial · Religious
Secondary · Academic · Worldwide
Allegations
Deicide · Blood libel · Ritual murder
Well poisoning · Host desecration
Jewish lobby · Jewish Bolshevism · Kosher tax
Dreyfus affair
Zionist Occupation Government
Holocaust denial
Antisemitic publications
On the Jews and Their Lies Protocols of the Elders of Zion
The International Jew
Mein Kampf
The Culture of Critique series
Persecutions
Expulsions · Ghettos · Pogroms
Jewish hat · Judensau
Yellow badge · Spanish Inquisition
Segregation · The Holocaust
Nazism · Neo-Nazism
Opposition
Anti-Defamation League
Community Security Trust
EUMC · Stephen Roth Institute
Wiener Library · SPLC · SWC
UCSJ · SCAA · Yad Vashem
Categories
Antisemitism · Jewish history
v • d • e
The Jewish exodus from Arab lands refers to the 20th century expulsion or mass departure of Jews, primarily of Sephardi and Mizrahi background, from Arab and Islamic countries. The migration started in the late 19th century, but accelerated after the 1948 Arab-Israeli War.
856,000 Jews left their homes in Arab countries from 1948 until the early 1970s; 260,000 reached Israel in 1948-1951, 600,000 by 1972.[1][2][3] The Jews of Egypt and Libya were expelled while those of Iraq, Yemen, Syria, Lebanon and North Africa left due to physical and political insecurity.[4] Most were forced to abandon their property.[2] By 2002 these Jews and their descendants constituted about 40% of Israel's population.[3] The World Organization of Jews from Arab Countries (WOJAC) estimates that Jewish property in Arab countries would be valued today at more than $300 billion[5][6] and Jewish-owned real-estate left behind in Arab lands at 100,000 square kilometers (four times the size of the State of Israel). [1][6]

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door -JUSTICE-

Dag JeeBee, kom maar terug wanneer je eindelijk weet welke arabische landen de joden officieel hebben verbannen uit het land in 1948

Een toemaatje:

http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-e...-de-islam.html

Paulus.

[mambo123]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Daar is over nagedacht geweest. Maar helaas hebben andere stukken land niet de culturele verbondenheid met de Joden als Israël.

Bovendien, en dat mag je ook niet vergeten, hebben de Palestijnen die Israëli werden, daar zeer wel bij gevaren. Hun aandeel bedraagt vandaag 20% van de bevolking. En dat is niet omdat zij zo graag zouden verhuizen dacht ik.

Hoe de Joden behandeld worden in Arabische staten daartegenover, laat ik even opzij.

Bovendien, en dat heb ik al gezegd, zijn de Palestijnen geen volk. Ze zijn een samenraapsel uit de Arabische volken. Het is dan ook onjuist te stellen dat daar al een volk leefde. Palestina als staat, bestaat niet en heeft nooit bestaan. Ze maakt een kleine kans om opgericht te worden naast Israël, maar dan zullen de Palestijnen zelf zich eerst moeten ontdoen van leiders die zich door een religie laten leiden die zij begrijpen als was het een godsdienstige taak om de Joden te verdrijven en de staat Israël te vernietigen.

Er valt heel moeilijk tot niet te onderhandelen met mensen die het als hun heilige plicht zien en de hoogste eden zweren (bij Allah) jou te zullen vernietigen, met meer dan woorden alleen.

Paulus.

Met culturele verbondenheid bedoel je dan omdat het in hun heilige boek staat geschreven dat God hen dit land heeft geschonken. Cultureel is elke religie (jodendom, christendom, islam) verbonden met Jeruzalem maar dat geeft hen toch niet het recht om daar nu een nieuwe staat te vormen en de plaatselijke bevolking eruit te zetten.
En met volk bedoel ik de mensen die daar toen in de tijd leefden. Die daar geboren werden en hun leven hebben opgebouwd.

[Paulus]

dubbel.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door mambo123

Met culturele verbondenheid bedoel je dan omdat het in hun heilige boek staat geschreven dat God hen dit land heeft geschonken.

Meer dan dat. Het is ooit hun thuisland geweest. Een thuisland waar ze bij momenten een welvaart kenden, die ze nooit elders vonden. Het is hun geschiedenis. Hun roots ligt daar.

Cultureel is elke religie (jodendom, christendom, islam) verbonden met Jeruzalem maar dat geeft hen toch niet het recht om daar nu een nieuwe staat te vormen en de plaatselijke bevolking eruit te zetten.
En met volk bedoel ik de mensen die daar toen in de tijd leefden. Die daar geboren werden en hun leven hebben opgebouwd.

Waarom zouden de Palestijnen daar dan recht op hebben volgens u? Je moet weten dat er ook altijd Joden in Israël hebben gewoond. Waarom hebben de Palestijnen daar dan geen staat opgericht?

Dat Jeruzalem een speciale stad is voor de Joden is zeker waar. En ook hun enige speciale plaats waar zij hun heiligdom kunnen vereren. De islam en het christendom bulken van de heilige plaatsen. Het Jodendom niet.

Is elk een beetje dan teveel gevraagd? Trouwens wil Israël nog delen ook. De moskee met de gouden koepel op het tempelplein is er mooi blijven staan al die tijd. Net zoals de christelijke kerken.

Bovendien hebben ze dat recht op een onafhankelijke staat niet genomen. Ze hebben het gekregen. De VN heeft Israël erkend als onafhankelijke staat.

Paulus

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

In de eerste jaren van de 20e eeuw (voor WO II) zijn er ook een redelijk groot aantal Arabieren geïmmigreerd in Palestina.

Die hebben waarschijnlijk in het algemeen ook 'totaal geen verband' met de 'huidige' Palestijnen die er al woonden.

Wat doen we daar dan mee?

Simplissisme kan verwarrend zijn. En vooral ver van de kwestie.

Ik vraag mij of hoeveel procent autochtone Palestijnen - in het huidige Palestina / Israël - er zijn als je zou teruggaan tot het moment van Joodse immigratie einde negentiende eeuw (overigens aangemoedigd door het Ottomaanse bewind).

Terzijde : welcome back.

[mambo123]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Meer dan dat. Het is ooit hun thuisland geweest. Een thuisland waar ze bij momenten een welvaart kenden, die ze nooit elders vonden. Het is hun geschiedenis. Hun roots ligt daar.


Waarom zouden de Palestijnen daar dan recht op hebben volgens u? Je moet weten dat er ook altijd Joden in Israël hebben gewoond. Waarom hebben de Palestijnen daar dan geen staat opgericht?

Dat Jeruzalem een speciale stad is voor de Joden is zeker waar. En ook hun enige speciale plaats waar zij hun heiligdom kunnen vereren. De islam en het christendom bulken van de heilige plaatsen. Het Jodendom niet.

Is elk een beetje dan teveel gevraagd? Trouwens wil Israël nog delen ook. De moskee met de gouden koepel op het tempelplein is er mooi blijven staan al die tijd. Net zoals de christelijke kerken.

Bovendien hebben ze dat recht op een onafhankelijke staat niet genomen. Ze hebben het gekregen. De VN heeft Israël erkend als onafhankelijke staat.

Paulus

Als we nog verder gaan in de tijd dan kun je zeggen dat onze roots van elk mens in Afrika ligt, dus volgens jouw redenering mogen we daar een nieuwe staat oprichten omdat onze verre voorouders van afrika komen. Als er al enige mensen zijn die voorouders hadden in het oude solomon rijk dan heb je volgens mij meer kans om die te vinden tussen de arabieren en niet de huidige westerse joden van vandaag waar het zionisme is ontstaan.

Ofdat het nu het heiligste plekje is op aarde, religie heeft geen enkel recht om een plaats op te eisen. Zoals ik al zei, moesten ze het vandaag de dag doen dan zou de hele wereld ertegen gekant zijn. De enige reden waarom het toen is toegelaten is door de enorme schuldgevoelens van de 2de wereldoorlog dat elk rationeel denken over de hele situatie heeft belemmerd.

Het is mooi dat de moskee er nog staat maar minder is de schrijnende situatie tussen de Palestijnen en Israelis. 60 jaar lang represailles aan beide kanten en het ziet er niet naar uit dat er ooit een oplossing komt. En dit allemaal dankzij een paar zionisten die het nodig achtten om een joodse staat te creëren in een arabische omgeving. We zien nu duidelijk het resultaat ervan en het ergste moet vrees ik nog komen.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Moeilijke discussie.
Zou jij eerst met de Duitsers gaan praten zijn omdat ze op Hitler gestemd hebben? Vergeet niet dat Hitler populairder is geworden sinds hij alleenheerser werd. Zo ook Hamas. Het is eenvoudig om de massa te pleasen met gratis voorzieningen en basisbehoeften, vooral als die schaars waren.

Men heeft toch gepraat met de Duitsers dacht ik zo ?
Enfin daar gaat het nu niet om.
Populisme is inderdaad heel eenvoudig, maar de vraag is in welke toestand moet men als samenleving al niet beland zijn om een extreme partij zoals Hamas een meerderheid te geven, en dat zal niet enkel de corruptie bij Fatah geweest zijn

[Francientje]

Goed, dan verhuizen we Israel gewoon naar de Franse en de Italiaanse azurenkust en we sturen een zeven miljoen mensen van arabische afkomst die hier herrie staan te maken
gewoon terug naar hun thuislanden.
Europa is dus geen arabische omgeving. Het is geen moslim omgeving. Maar verdraaid;
raadt eens met wie Europa de meeste last heeft?
De wereld is van ons allemaal. En perso heb ik mijn buik vol van mensen die roepen
'dit is van ons. Maar wat van jullie is, is dus ook van ons.'
Kan iemand me zeggen wat de AEL hier eigenlijk uitvoert? Kan iemand me zeggen
wat de import van half Noord Afrika in Europa hier aangebracht heeft buiten ellende en
meer stemmen voor extremistische partijen en betogingen tegen andere minderheden
in Europa. IK zwijg nog over concentratiescholen en criminaliteit.
En o ja, ik discrimineer dus niemand. Totdat Israel gediscrimineerd begint te worden omwille van 'in een arabische wereld.' Maar zeker zestig procent van de Israelische Joodse bevolking is uit die Arabische wereld afkomstig. Waar ze altijd ROT behandeld
werden omwille van het geen moslim zijn.
Dezelfde regels voor iedereen. Arabieren en moslims wensen Israel daar weg? OK, dan
is er ook geen plaats voor Arabieren en moslims en hun afstammelingen in Europa of Amerika.

[mambo123]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Goed, dan verhuizen we Israel gewoon naar de Franse en de Italiaanse azurenkust en we sturen een zeven miljoen mensen van arabische afkomst die hier herrie staan te maken
gewoon terug naar hun thuislanden.
Europa is dus geen arabische omgeving. Het is geen moslim omgeving. Maar verdraaid;
raadt eens met wie Europa de meeste last heeft?
De wereld is van ons allemaal. En perso heb ik mijn buik vol van mensen die roepen
'dit is van ons. Maar wat van jullie is, is dus ook van ons.'
Kan iemand me zeggen wat de AEL hier eigenlijk uitvoert? Kan iemand me zeggen
wat de import van half Noord Afrika in Europa hier aangebracht heeft buiten ellende en
meer stemmen voor extremistische partijen en betogingen tegen andere minderheden
in Europa. IK zwijg nog over concentratiescholen en criminaliteit.
En o ja, ik discrimineer dus niemand. Totdat Israel gediscrimineerd begint te worden omwille van 'in een arabische wereld.' Maar zeker zestig procent van de Israelische Joodse bevolking is uit die Arabische wereld afkomstig. Waar ze altijd ROT behandeld
werden omwille van het geen moslim zijn.
Dezelfde regels voor iedereen. Arabieren en moslims wensen Israel daar weg? OK, dan
is er ook geen plaats voor Arabieren en moslims en hun afstammelingen in Europa of Amerika.

Wat een hoop gezever zeg. Ga je nu een vergelijking maken met arabische migranten en hetgeen wat er toen gebeurd is? Als je uw al zo druk maakt over de arabieren in ons land die gewoon hun zin doen dan moet je uw eens voorstellen hoe de Arabieren zich voelden toen Israel werd gesticht.