Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 maart 2009, 10:12   #121
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
Communisme zoals we die kenden in de SU, deugde idd evenmin. Zijn er trouwens Vlaamse socialisten naar het Oostfront getrokken om aan de zijde vh Rode Leger te vechten ???
Dat weet ik niet maar hoogst waarschijnlijk vochten er wel tegen het Rode Leger. Wetende dat de vooraanstaande VL socialist Hendrik Deman collaboreerde.
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 10:15   #122
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ja maar we hebben het dus niet over de Vlaamse Oostfronters, wel over de Waalse en dit in het kader van de figuur van Degrelle. Maar om terug te komen op Degrelle, Rex was erg marginaal geworden bij het uitbreken van de oorlog. De enige manier om zich op een goed blaadje te maneuvreren bij de Duitsers, was te gaan vechten met de nazi's. Bij Le beau Léon draaide alles om ijdelheid, het strelen van zijn ego. En daarvoor verkocht hij zijn ziel als het moest.
Rex marginaal? Maar wel 12.000 Waalse Oostfronters!
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 10:19   #123
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Rex marginaal? Maar wel 12.000 Waalse Oostfronters!
Juist voor de oorlog stelde Rex maar weinig meer voor. Rex was ook in ongenade gevallen bij de kerk. Als u ook maar iets van het rexisme kent, zou u dat toch moeten weten.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 10:23   #124
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend Bekijk bericht
. De top van deze religieuze organisatie zag het communisme als zijn allergrootste vijand.
Wat een overgefelijke vergissing. Vadertje Stalin was in feite een gevoelige ziel die het toch zo goed meende met het mensdom maar de moed had om tientallen miljoenen uit te roeien om de samenleving te bevrijden van reactionaire elementen.
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 10:34   #125
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Juist voor de oorlog stelde Rex maar weinig meer voor. Rex was ook in ongenade gevallen bij de kerk. Als u ook maar iets van het rexisme kent, zou u dat toch moeten weten.
k weet dat Rex één grote verkiezingsoverwinning behaalde en nadien in mekaar zakte.
Maar die 12.000 Waalse oostfronters (een zeer groot getal!) tonen toch aan dat er nog veel volgelingen waren.
Maar ik weet inderdaad niet teveel af van REX. Allemaal verleden tijd.

Wat ik zeker nu wel weet. Het hof collaboreerde, ook zeer veel Walen. Dus niet speciaal de Vlamingen (die door belgië gediscrimineerd en benadeeld werden en worden).

En mag ik nog eens herhalen:
In het RTBF-filmpje werd Le Beau Leon met de nodige égards behandeld. Voor foute of niet foute flaminganten is er minder begrip
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 10:48   #126
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Erg menselijk, lijkt mij; er zijn er ook nog steeds die zich communist noemen en/of notoire moordenaars als Stalin/Mao/Fidel/Guevara vereren.


Alles even walgelijk, maar het blijft lukken.
steve stunt en den dikke michel gaan er trouwens zoetr broodjes mee bakken, op mijn kosten.
Dat stoort mij.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 10:54   #127
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

In '37 schaarden de grote partijen -socialisten, communisten, katholieken en liberalen- zich in een eenheidslijst achter toenmalig premier Paul van Zeeland. Het resultaat was één van de woeligste verkiezingsperiodes uiit de Belgische geschiedenis. De doorslag voor het verlies van Rex kwam door de tussenkomst van kardinaal van Roey, de aartsbisschop van Mechelen, die verklaarde dat alle rooms-katholieken in eer en geweten dienden te stemmen op van Zeeland.

De tijd van het ontmaskeren van financiële schandaaltjes was ook voorbij. Daar had Degrelle een kapitale fout gemaakt, hij had namelijk van Zeeland, die voorheen een goeie vriend van hem was, een mes in de rug gestoken door openbaar te maken dat deze in zijn functie van vice-gouverneur van de Nationale Bank bepaalde onregelmatigheden beging.

De slogan "Rex is Hitler" bleef ook nazinderen, gezien het feit dat Europa de laatste drie jaar schrik gekregen had van Duitsland die z'n tanden liet zien.

Hoewel hij van zijn sympathie voor Hitler en Mussolini nooit een geheim gemaakt had, bleef hij echter uitgesproken voorstander van de neutraliteitspolitiek. Dit in tegenstelling tot VNV, die Vlaamse soldaten herhaaldelijk opriep geen verzet te plegen indien Duitse troepen België zouden binnenvallen.

Laatst gewijzigd door Paracelsus : 8 maart 2009 om 10:57.
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 11:12   #128
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
k weet dat Rex één grote verkiezingsoverwinning behaalde en nadien in mekaar zakte.
Maar die 12.000 Waalse oostfronters (een zeer groot getal!) tonen toch aan dat er nog veel volgelingen waren.
Maar ik weet inderdaad niet teveel af van REX. Allemaal verleden tijd.

Wat ik zeker nu wel weet. Het hof collaboreerde, ook zeer veel Walen. Dus niet speciaal de Vlamingen (die door belgië gediscrimineerd en benadeeld werden en worden).

En mag ik nog eens herhalen:
In het RTBF-filmpje werd Le Beau Leon met de nodige égards behandeld. Voor foute of niet foute flaminganten is er minder begrip
Hoe komt u nu aan die 12.000?

In 1941 bedroeg het Waals Legioen 900 man.
In 1943 bedroeg de getalsterkte 1600 man.
Op haar absolute hoogtepunt bedroeg de Stumbrigade Wallonie 1715 vechtende soldaten. Als men het personeel meetelt, komt men aan het aantal van 1972 personen.

Maar er sneuvelde regelmatig een behoorlijk aantal. Dus het Waals Legioen was maar een heel mager beestje.

Laatst gewijzigd door system : 8 maart 2009 om 11:26.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 11:18   #129
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Hoe komt u nu aan die 12.000? In 1941 bedroeg het Waals Legioen 900 man.
Ik vind ook niet direkt exacte cijfers, maar het moeten er veel meer geweest zijn dan dat. Op 2 aug 1944 alleen al stierven 626 Waalse SS-vrijwilligers bij de hel van de Oder.
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 11:25   #130
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus Bekijk bericht
Ik vind ook niet direkt exacte cijfers, maar het moeten er veel meer geweest zijn dan dat. Op 2 aug 1944 alleen al stierven 626 Waalse SS-vrijwilligers bij de hel van de Oder.
Ik ken alleen de cijfers van 1943. En die zijn volgens mij juist. En veel meer zullen het later niet geweest zijn. Rex was overigens na 1944 helemaal niet meer populair in Wallonië.

Laatst gewijzigd door system : 8 maart 2009 om 11:26.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 11:29   #131
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

Ik weet enkel dat bij een laatste grote Rex-rally in Brussel in 1944, toen er hier en daar al V-tekens op de muren gekalkt stonden, er zich nog 800 vrijwilligers voor de Waalse SS-divisie aanmeldden.
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 11:52   #132
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus Bekijk bericht
Ik weet enkel dat bij een laatste grote Rex-rally in Brussel in 1944, toen er hier en daar al V-tekens op de muren gekalkt stonden, er zich nog 800 vrijwilligers voor de Waalse SS-divisie aanmeldden.
Is mogelijk. Maar mag ik weten vanwaar u die informatie heeft van die 800 vrijwilligers?

°
Wat we in ieder geval zeker weten, is dat bij de oprichting van het Waals Legioen in 1941, het nog geen 900 man waren.

Getalsterkte bij de oprichting.

Citaat:
Strength :
19 officers + 850 legionairs ( including three members of the Belgian nobility and a handful White Russians, veterans of the Wrangel armies


°°
Een andere aanwijzing dat het er niet zoveel waren, is de volgende bewering:

"Op de vertrekdatum van 10 maart 1942 hadden zich 450 'vrijwilligers' gemeld op de Grote Markt in Brussel. Onder hen bevonden zich 150 tieners uit de Jeunesses Rexistes (Rex-Jeugd), die niet ouder waren dan vijftien of zestien jaar waarvan velen zich nog in korte broek hadden aangemeld. Zij vormden een aparte eenheid onder het bevel van hun leider John Hagemans. De meeste van hen, onder wie ook Hagemans, zouden in de zomer en herfst van 1942 omkomen in de hevige gevechten in de Kaukasus.

Heel 1942 was het Waals Legioen in hevige gevechten gewikkeld aan het Oostfront waar het dikwijls vooraan vocht in de linies en wisten de Legioensoldaten zich te onderscheiden door hun moed en efficiëntie. De tol was echter hoog. In februari sneuvelden 200 Legioensoldaten in de Oekraïne en nadien streden ze in het zomeroffensief in Zuid-Rusland. Tegen oktober '42 haalde de getalsterkte van het Legioen niet eens meer 200(!) eenheden ondanks de komst van het 2de contingent."


En dat zou kunnen kloppen met de initiële getalsterkte. Vele Waalse legionairs sneuvelden. En men kon het verlies maar moeilijk opvullen.

Laatst gewijzigd door system : 8 maart 2009 om 12:11.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 11:54   #133
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Hoe komt u nu aan die 12.000?

.
Ik meende dat getal gehoord te hebben tijdens die uitzending, maar ik kan me vergissen.

Degrelle was in ieder geval de beroemste oostfronter van België, en dat was zeker niet alleen te danken aan de man zelf maar ook aan de prestaties van la légion Wallonie
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 12:00   #134
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Vreemd, ik vind geen cijfers over deelnemers/doden aan die SS-eenheden. Aan de Duitse administratie kan dat moeilijk liggen, wil men iets stilhouden misschien?

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/wiki+waalse+ss
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/wiki+vlaamse+ss
http://www.metaseek.nl/search/nl/1/wiki+nederlandse+ss
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 12:04   #135
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Dat de Walen onder de Duitse bezetting gemiddeld goed en de Vlamingen gemiddeld fout waren, is een hardnekkig Belgisch cliché. Flore Plisnier, een jonge Franstalige historica, herinnert er in haar boek 'Te wapen voor hitler' (Meulenhoff/Manteau) aan dat de Belgische krijgsraden na de oorlog méér en ook zwaardere straffen hebben uitgesproken in Wallonië dan in Vlaanderen. Er zijn in Franstalig België ook meer collaborateurs terechtgesteld. Voor alle bekende schaakstukken uit de Vlaamse collaboratie bestaan er Waalse tegenhangers: tegenover de oostfronters van het Vlaams Legioen staan die van het Légion Wallonie, tegenover de Vlaamse Wacht de Guarde Wallonne...
HIER
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 12:05   #136
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Ik meende dat getal gehoord te hebben tijdens die uitzending, maar ik kan me vergissen.

Degrelle was in ieder geval de beroemste oostfronter van België, en dat was zeker niet alleen te danken aan de man zelf maar ook aan de prestaties van la légion Wallonie
15.000 zijn het er in ieder geval nooit geweest. Op en al 2000 vermoedelijk of alleszins nog geen 3000 man.

Laatst gewijzigd door system : 8 maart 2009 om 12:15.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 12:12   #137
alter
Burger
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Berichten: 121
Standaard

Luc Broes schreef :

Citaat:
Mag ik weten, is dat je voornaam, of je achternaam, of verkies je veilig naamloos 'bezwarende onthullingen' over mijn persoon te doen? In ieder geval herinner ik me niet ooit een mijnheer alter ontmoet te hebben.

Op het filmpje over Le beau Léon heb er niet op gelet dat er twee jonge priesters te zien waren. Ik zegde dus dat het mogelijk is en dat ik het niet weet.

Moeten jongeren nu 'fundamenteel' gewaarschuwd worden om de uitspraken van ouderlingen niet te geloven!!??
“Bezwarende onthullingen” , neen mijn beste Luc, hoe haalt u het in uw hoofd ?? Het trof mij alleen, dat dit beeld, u, als een voormalig collegeleerling, niet is bij gebleven.. Meer nog, in deze uitzending over Degrelle, werd het “katholiek integrisme” (die wij beiden nog zeer goed gekend hebben), uitdrukkelijk bewierookt door de zoon van een na de oorlog gefusilleerde rexist.. of is u deze passage eveneens ontgaan ??? Juist dit integrisme, heeft la Légion “Wallonien” mogelijk gemaakt. Mij dunkt dat uw geheugen wel erg selectief is.. Daar ik overigens de indruk heb, dat u dit integrisme niet helemaal afwijst, wil ik de jongeren op dit forum uitdrukkelijk waarschuwen voor uw uitspraken..

Citaat:
In mijn tijd was "Collège Saint Louis" in Brugge reeds lang verleden tijd. Het was 'Sint-Lodewijkscollege'. Wat een fundamentele vergissing!
Moeten jongeren op dit forum gewaarschuwd worden de verklaringen van mijnheer alter (?) niet te geloven?
Ik moet toegeven dat Oude Burg wèl juist is.
Het spijt mij u te moeten tegenspreken : in de veertiger jaren had men het in Brugge nog steeds over “LE collège Saint Louis” (waar de zonen van de (meestal Franstalige) aristocratie en van de hogere burgerij school liepen) daarentegen sprak men wel van het “Sint Leo-college”.. Dat u de dingen met een gekleurde “flamingantische” bril bekijkt, mag niet beletten dat de waarheid ook haar rechten heeft.
__________________
Voor de huidige Wetenschap geldt misschien nog in sterkere mate het fiere antwoord van Euclides op de vraag van Koning Ptolemaeus Soter, of er dan geen kortere weg naar de Meetkunde bestond is dan door de "Elementen" :

…µη ειναι βασιλικην ατραπον επι γεωμετριαν…
(...zelfs voor Koningen is er geen afzonderlijk pad dat naar de Meetkunde leidt..)
alter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 12:21   #138
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Is mogelijk. Maar mag ik weten vanwaar u die informatie heeft van die 800 vrijwilligers?
Dossier 1940-1945
Leon Degrelle. Brussel, Rusland, Madrid.

Samengesteld door Jan Bauwens (free-lance journalist, medewerker BRT nieuwsdienst)
Uitgeverij De Goudvink, Antwerpen.
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 12:28   #139
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Of het nu Légion Wallonnie of Brigade Langemark was...domme misdadig-fanatieke kl*ten vind je aan de twee kanten vd taalgrens.

En de Vlaamse rexisten, in welk troepke gingen die voor hunnen dolf vechten?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 12:33   #140
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Of het nu Légion Wallonnie of Brigade Langemark was...domme misdadig-fanatieke kl*ten vind je aan de twee kanten vd taalgrens.

En de Vlaamse rexisten, in welk troepke gingen die voor hunnen dolf vechten?
Geschiedenis is een raar ding; wie weet hoe men tzt nog zal oordelen over Nederlandse soldaten (geen dienstplicht, beroepsleger) die recent aan Busch waren uitgeleend voor slavische en middenoosterse activiteiten ....
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be