Europese verkiezingen: enkel LSP haalt peterslijsten op

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja de PVDA is veel groter en heeft een pak meer personeel in dienst.

Klopt.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het zou er nog maar aan mankeren.

Mankeren aan wat? In elk geval vindt u het dus naar eigen zeggen logisch dat de PVDA betere artikels en analyses produceert dan de LSP. Genoteerd.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En bon beter een pseudo-marxistisch sausje dan geen saus at all.

Klinkt mooi, maar wat wil u daar mee zeggen? Bedoelt u dat de PVDA geen ideologie of analysekader meer heeft? Kan u dat hard maken?

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Op het moment dat de uitspraak van Mertens in de krant verscheen (wat blijkbaar volledig verkeerd is) klopt de titel wel.

Nee, dat is niet waar. Ten eerste omdat Vavli het hier al weerlegd had voor het artikel op jullie site verscheen. Ten tweede omdat je zelf in een quote hierboven toegeeft:

"wat nooit de discussie was aangezien dit ook gewoon op de site van de PVDA stond en we mensen van de PVDA zijn tegengekomen die handtekeningen ophaalden"

[GC]

Waar kan ik een officiële weerlegging van PVDA over het Standaard-artikel vinden, zodat we een rechtzetting kunnen publiceren?

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Waar kan ik een officiële weerlegging van PVDA over het Standaard-artikel vinden, zodat we een rechtzetting kunnen publiceren?

Nationaal secretariaat
M. Lemonnierlaan 171
pvda(at)pvda.be
02 50 40 112

Graag gedaan.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Nationaal secretariaat
M. Lemonnierlaan 171
pvda(at)pvda.be
02 50 40 112

Graag gedaan.

Is er geen publieke weerlegging van wat in De Standaard stond? Veel mensen zijn immers met die versie weg op dit ogenblik.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Is er geen publieke weerlegging van wat in De Standaard stond?

Bij mijn weten niet.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Veel mensen zijn immers met die versie weg op dit ogenblik.

Dat komt omdat mensen zoals u hun bronnen niet controleren en die versie dus verder verspreiden. Zeer onprofessioneel.

Meer dan één telefoontje vraagt het nochtans niet hoor:

Nationaal secretariaat
M. Lemonnierlaan 171
pvda(at)pvda.be
02 50 40 112

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Waar kan ik een officiële weerlegging van PVDA over het Standaard-artikel vinden, zodat we een rechtzetting kunnen publiceren?

Wanneer gaat u die rechtzetting eigenlijk publiceren? Of gaat u zichzelf tweemaal in dezelfde draad laten betrappen op een flagrante leugen? En dat wil dan een 'revolutionaire partij' leiden. Wat zei Lenin nu weeral over de waarheid en revolutionairen enzo?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Wanneer gaat u die rechtzetting eigenlijk publiceren? Of gaat u zichzelf tweemaal in dezelfde draad laten betrappen op een flagrante leugen? En dat wil dan een 'revolutionaire partij' leiden. Wat zei Lenin nu weeral over de waarheid en revolutionairen enzo?

heeft peter mertens al een rechtzetting ge-eist van De Standaard?
Heeft de PVDA al een rechtzetting op haar website gepubliceerd?
Zal er melding van gemaakt worden in de volgende Solidair?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Wanneer gaat u die rechtzetting eigenlijk publiceren? Of gaat u zichzelf tweemaal in dezelfde draad laten betrappen op een flagrante leugen? En dat wil dan een 'revolutionaire partij' leiden. Wat zei Lenin nu weeral over de waarheid en revolutionairen enzo?

Een leugen die je vaak genoeg herhaalt...

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

heeft peter mertens al een rechtzetting ge-eist van De Standaard?

Niet dat ik weet.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Heeft de PVDA al een rechtzetting op haar website gepubliceerd?

Niet dat ik weet.

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zal er melding van gemaakt worden in de volgende Solidair?

Niet dat ik weet.

Weet u waarom?

1. De PVDA heeft geen fout gemaakt, dus moet ook geen rechtzetting publiceren.

2. Het kan de PVDA in niet zoveel schelen dat de Standaard en de LSP in deze een fout hebben gemaakt. Dat is hun probleem.

De vraag is nu vindt de LSP het tegenover haar leden verantwoord om foute informatie en leugens te verspreiden? Dat is een zaak van de LSP, niet van de PVDA.

Verder heeft GC, een leidinggevend kader van uw partij, hier publiek aangekondigd dat er een rechtzetting komt. Ik vraag mij nu af wanneer of was dat maar de zoveelste leugen in wat een lange rij aan het worden is.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Bij mijn weten niet.

Dat komt omdat mensen zoals u hun bronnen niet controleren en die versie dus verder verspreiden. Zeer onprofessioneel.

Wanneer gaat u die rechtzetting eigenlijk publiceren? Of gaat u zichzelf tweemaal in dezelfde draad laten betrappen op een flagrante leugen? En dat wil dan een 'revolutionaire partij' leiden. Wat zei Lenin nu weeral over de waarheid en revolutionairen enzo?

Maak je geen illusies: De Standaard heeft nog altijd net iets meer lezers als socialisme.be En een forum als dit is qua brongehalte vrij beperkt hé, dat weten we ook allemaal. Feit blijft dus: een krant geeft aan dat PVDA voor handtekeningen van parlementsleden gaat, wat eerder ook op televisie werd toegegeven, en er is niets zichtbaar dat aangeeft dat dit niet klopt. Het enige dat ik kon terugvinden was een melding dat er voor regionale verkiezingen peterslijsten werden opgehaald in Leuven.

Indien er een aanpassing zou moeten komen, beperkt zich dat overigens tot één frase waarin staat dat LSP "als enige" peterslijsten ophaalt. Dat zijn de twee woorden waarover je blijkbaar valt. Als blijkt dat het mediabericht waaruit blijkt dat wij de enigen zijn die dat doet fout is, zullen we het onmiddellijk corrigeren en rechtzetten. Waarom wordt de onduidelijkheid nu eigenlijk in stand gehouden? Is dat bewust? Soit, ik zou er geen probleem mee hebben om die twee woorden - "als enige" - weg te halen. Het is de rest van het bericht dat belangrijk is, er staat overigens geen directe kritiek op PVDA in.

[vavli]

Als LSP de website van PvdA een beetje volgt dan wist je al lang dat we handtekeningen inzamelen. En ook Cap en SAP doen dat. LSP is ter linkerzijde dus maar een van de vier partijen die dat doen.
Maar wat ik interessanter vond dan deze belachelijke poging om zich te profileren, is de uitspraak dat LSP meent dat het niet mogelijk is om nu in Belgie een marxistische partij met een massabasis uit te bouwen en dat ze vanuit die defaitistische houding hopen op de kar van een nieuwe arbeiderspartij te kunnen springen. Wel Cap is finaal mislukt en het zit er de eerstvolgende jaren echt niet in dat zo'n poging weer gaat ondernomen worden. Intussen wint PvdA elke dag nieuwe leden en wordt ze zo steeds aantrekkelijker voor syndicalisten en ontevreden Spa-leden. Lees het boek van Peter Mertens: een helder pleidooi voor een anti-kapitalistische politie, waarmee PvdA meer in de media komt dan LSP in heel haar bestaan. Overigens: hoeveel leden telt LSP nu ? Drie jaar geleden waren het er 300 en toen hoorde ik dat er sprake was van een zeer snelle groei. Wat is de stand der zaken nu ?

[abou Anis]

Wat ik me nu afvraag is of ze bij de LSP nu echt zo wereldvreemd zijn dat ze denken dat het niet ophalen van peterslijsten maar het kunnen meedoen aan verkiezingen omdat parlementsleden van een burgerlijke partij een aantal handtekeningen geleverd heeft.

Waarom zeg ik wereldvreemd? Omdat ik al genoeg peterslijsten heb opgehaald om te weten dat dat concept de mensen geen reet zegt. Je bent meestal langer bezig om uit te leggen wat dat allemaal precies inhoudt dan dat je inhoudelijke discussie hebt (zeker als je op markten, aan stations, aan fabriekspoorten, ... staat waar de mensen onderweg zijn naar ergens, haast hebben en het eigenlijk al heel wat is dat ze de beleefdheid hebben om even naar je uitleg te staan luisteren).

De overgrote meerderheid van de werkende mensen die sympathie hebben voor de PVDA zal het worst wezen hoe de PVDA kan meedoen aan de verkiezingen. Ze zullen sowieso blij zijn dat ze hun stem aan de PVDA kunnen geven.

Dit, beste kameraden, is een discussie die op de overgrote meerderheid van de arbeiders hetzelfde effect zou hebben als een discussie over het geslacht der engelen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wat ik me nu afvraag is of ze bij de LSP nu echt zo wereldvreemd zijn dat ze denken dat het niet ophalen van peterslijsten maar het kunnen meedoen aan verkiezingen omdat parlementsleden van een burgerlijke partij een aantal handtekeningen geleverd heeft.

Waarom zeg ik wereldvreemd? Omdat ik al genoeg peterslijsten heb opgehaald om te weten dat dat concept de mensen geen reet zegt. Je bent meestal langer bezig om uit te leggen wat dat allemaal precies inhoudt dan dat je inhoudelijke discussie hebt (zeker als je op markten, aan stations, aan fabriekspoorten, ... staat waar de mensen onderweg zijn naar ergens, haast hebben en het eigenlijk al heel wat is dat ze de beleefdheid hebben om even naar je uitleg te staan luisteren).

De overgrote meerderheid van de werkende mensen die sympathie hebben voor de PVDA zal het worst wezen hoe de PVDA kan meedoen aan de verkiezingen. Ze zullen sowieso blij zijn dat ze hun stem aan de PVDA kunnen geven.

Dit, beste kameraden, is een discussie die op de overgrote meerderheid van de arbeiders hetzelfde effect zou hebben als een discussie over het geslacht der engelen.

De overgrote meerderheid van de werkende mensen ligt uberhaupt niet wakker van het feit dat er radikaal-linkse partijen deelnemen aan de verkiezingen laat staan van het feit van de manier waarop ze opkomen. Dat is een feit maar dat neemt niet weg dat we er wel een mening over hebben. Dat de symphatisanten en kiezers van de PVDA er ook niet wakker van liggen zullen jullie als bevragende partij wel gevraagd hebben dus neem ik aan dat dit klopt.

Nu jullie moeten voor jezelf uitmaken hoe jullie opkomen. Ik vind het persoonlijk gewoon raar dat een partij met zoveel leden en symphatisanten nog maar overweegt om handtekeningen te vragen aan burgerlijke partijen. Groen! misschien tot daar aan toe maar toch niet LDD en NVA? Ik betwijfel trouwens zeer sterk of men aan Franstalige kant eventuele handtekeningen van een NVA en LDD op dezelfde manier zou bekijken als u. Maar goed. Jullie halen wel peterslijsten op voor de Europese verkiezingen dus dit probleem stelt zich niet.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De overgrote meerderheid van de werkende mensen ligt uberhaupt niet wakker van het feit dat er radikaal-linkse partijen deelnemen aan de verkiezingen laat staan van het feit van de manier waarop ze opkomen. Dat is een feit maar dat neemt niet weg dat we er wel een mening over hebben. Dat de symphatisanten en kiezers van de PVDA er ook niet wakker van liggen zullen jullie als bevragende partij wel gevraagd hebben dus neem ik aan dat dit klopt.

Nu jullie moeten voor jezelf uitmaken hoe jullie opkomen. Ik vind het persoonlijk gewoon raar dat een partij met zoveel leden en symphatisanten nog maar overweegt om handtekeningen te vragen aan burgerlijke partijen. Groen! misschien tot daar aan toe maar toch niet LDD en NVA? Ik betwijfel trouwens zeer sterk of men aan Franstalige kant eventuele handtekeningen van een NVA en LDD op dezelfde manier zou bekijken als u.

Er zijn binnen de PVDA geen communautaire tegenstellingen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Er zijn binnen de PVDA geen communautaire tegenstellingen.

Dat beweer ik niet. Ik beweer wel dat men in "Vlaanderen" op een andere manier kijkt naar partijen als NVA en LDD als in "Franstalig België". Partijen laat staan hun leden opereren ook niet binnen een maatschappelijk vacuum.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Maak je geen illusies: De Standaard heeft nog altijd net iets meer lezers als socialisme.be En een forum als dit is qua brongehalte vrij beperkt hé, dat weten we ook allemaal. Feit blijft dus: een krant geeft aan dat PVDA voor handtekeningen van parlementsleden gaat, wat eerder ook op televisie werd toegegeven, en er is niets zichtbaar dat aangeeft dat dit niet klopt. Het enige dat ik kon terugvinden was een melding dat er voor regionale verkiezingen peterslijsten werden opgehaald in Leuven.

Feit is dat u in deze draad twee onwaarheden heeft verkondigd:

1. LSP haalt als enige peterslijsten op.
2. U zal een rechtzetting publiceren.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Indien er een aanpassing zou moeten komen, beperkt zich dat overigens tot één frase waarin staat dat LSP "als enige" peterslijsten ophaalt. Dat zijn de twee woorden waarover je blijkbaar valt.

Dit zijn de titel en de inleiding van jullie artikel:

LSP haalt als enige partij 5.000 peterslijsten op voor Europese verkiezingen

Als enige formatie zoekt LSP (Linkse Socialistische Partij) op dit ogenblik 5.000 peters om te kunnen deelnemen aan de Europese verkiezingen. Wij wensen niet afhankelijk te zijn van de grillen van de traditionele partijen om ons twee parlementaire handtekeningen te geven.

In de titel staat al een onwaarheid, de LSP is namelijk niet de enige partij.

De inleiding bestaat uit twee zinnen. In elke zin staat een fout.
1. De LSP is niet de enige formatie die peterslijsten ophaalt.
2. Er zijn vijf parlementaire handtekeningen nodig ipv twee.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als blijkt dat het mediabericht waaruit blijkt dat wij de enigen zijn die dat doet fout is, zullen we het onmiddellijk corrigeren en rechtzetten.

Dat is nu net het probleem. U schrijft zomaar de kranten over zonder enige controle en u beschouwt uzelf als serieuze marxisten. Daarna wordt u erop gewezen dat het bericht fout is, zelfs door uw eigen leden zoals Solidarnosc die hierboven toegeeft PVDA'ers te zijn tegengekomen die peterslijsten ophalen en toch blijft u doof voor de waarheid.

Ik heb u de contactgegevens bezorgd van de PVDA u kan hen bellen en vragen of ze peterslijsten ophalen. Maar blijkbaar is voor de LSP deze meest elementaire vorm van broncontrole teveel gevraagd. Liever copypasten uit de gazetten en zichzelf dan grote marxisten vinden, maar te tam zijn om de telefoon op te nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Waarom wordt de onduidelijkheid nu eigenlijk in stand gehouden? Is dat bewust?

U houdt de onduidelijkheid in stand voor uw eigen leden. Voor PVDA'ers is het redelijk duidelijk dat ze peterslijsten aan het ophalen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Soit, ik zou er geen probleem mee hebben om die twee woorden - "als enige" - weg te halen. Het is de rest van het bericht dat belangrijk is, er staat overigens geen directe kritiek op PVDA in.

Als u er geen probleem mee heeft, waarom doet u het dan niet. U heeft in deze draad nochtans zelf aangekondigd dat u een rechtzetting zal publiceren.

Nogmaals het kan de PVDA en de meeste leden simpelweg geen zak schelen wat jullie schrijven.

Het zou vooral een teken van respect tov zichzelf en haar leden zijn indien de LSP een poging zou doen of deftige informatie te verschaffen en bereid is gemaakte fouten toe te geven.

Waarom ik er persoonlijk zo zwaar aan til, is omdat ik het op mijn heupen krijg van de arrogantie van de LSP die zichzelf de grootste marxisten vinden, maar nog niet eens in staat zijn zich op correcte gegevens te baseren en meestal maar een hoop nonsens uitkramen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Niet dat ik weet.



Niet dat ik weet.



Niet dat ik weet.

Weet u waarom?

Misschien omdat de PVDA zelf niet veel belang hecht aan de ware toedracht?

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wat ik me nu afvraag is of ze bij de LSP nu echt zo wereldvreemd zijn dat ze denken dat het niet ophalen van peterslijsten maar het kunnen meedoen aan verkiezingen omdat parlementsleden van een burgerlijke partij een aantal handtekeningen geleverd heeft.

Waarom zeg ik wereldvreemd? Omdat ik al genoeg peterslijsten heb opgehaald om te weten dat dat concept de mensen geen reet zegt. Je bent meestal langer bezig om uit te leggen wat dat allemaal precies inhoudt dan dat je inhoudelijke discussie hebt (zeker als je op markten, aan stations, aan fabriekspoorten, ... staat waar de mensen onderweg zijn naar ergens, haast hebben en het eigenlijk al heel wat is dat ze de beleefdheid hebben om even naar je uitleg te staan luisteren).

De overgrote meerderheid van de werkende mensen die sympathie hebben voor de PVDA zal het worst wezen hoe de PVDA kan meedoen aan de verkiezingen. Ze zullen sowieso blij zijn dat ze hun stem aan de PVDA kunnen geven.

Dit, beste kameraden, is een discussie die op de overgrote meerderheid van de arbeiders hetzelfde effect zou hebben als een discussie over het geslacht der engelen.

Het valt enkel te hopen dat de PVDA de SPa achterna gaat met het vebreken van haar band met wat er werkelijk leeft in de straten en op de werkvloer. Aan de zelfgenoegzaamheid van Vavli te merken, zou het wel eens gemakkelijk die kant kunnen opgaan. Het is jammer dat een partij die in praktijk zeer veel goede acties voert en onder andere dokters voor het volk organiseert, nooit tot een grote partij zal uitgroeien omdat wanneer de moment rijp is, ze geen afstand zal kunnen nemen van het stalinisme, maoisme, etc.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Feit is dat u in deze draad twee onwaarheden heeft verkondigd:

1. LSP haalt als enige peterslijsten op.
2. U zal een rechtzetting publiceren.



Dit zijn de titel en de inleiding van jullie artikel:



In de titel staat al een onwaarheid, de LSP is namelijk niet de enige partij.

De inleiding bestaat uit twee zinnen. In elke zin staat een fout.
1. De LSP is niet de enige formatie die peterslijsten ophaalt.
2. Er zijn vijf parlementaire handtekeningen nodig ipv twee.



Dat is nu net het probleem. U schrijft zomaar de kranten over zonder enige controle en u beschouwt uzelf als serieuze marxisten. Daarna wordt u erop gewezen dat het bericht fout is, zelfs door uw eigen leden zoals Solidarnosc die hierboven toegeeft PVDA'ers te zijn tegengekomen die peterslijsten ophalen en toch blijft u doof voor de waarheid.

Ik heb u de contactgegevens bezorgd van de PVDA u kan hen bellen en vragen of ze peterslijsten ophalen.



U houdt de onduidelijkheid in stand voor uw eigen leden. Voor PVDA'ers is het redelijk duidelijk dat ze peterslijsten aan het ophalen zijn.



Als u er geen probleem mee heeft, waarom doet u het dan niet. U heeft in deze draad nochtans zelf aangekondigd dat u een rechtzetting zal publiceren.

Nogmaals het kan de PVDA en de meeste leden simpelweg geen zak schelen wat jullie schrijven.
.

Ik denk dat u gelijk hebt,
net daarom vraag ik me af, waarom de pvda geen rechtzetting publiceert.
Dat kost toch ook geen moeite?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Het valt enkel te hopen dat de PVDA de SPa achterna gaat met het vebreken van haar band met wat er werkelijk leeft in de straten en op de werkvloer. Aan de zelfgenoegzaamheid van Vavli te merken, zou het wel eens gemakkelijk die kant kunnen opgaan. Het is jammer dat een partij die in praktijk zeer veel goede acties voert en onder andere dokters voor het volk organiseert, nooit tot een grote partij zal uitgroeien omdat wanneer de moment rijp is, ze geen afstand zal kunnen nemen van het stalinisme, maoisme, etc.

Ivm met dat maoïsme moet u zich misschien eens de vraag stellen waar de PVDA de mosterd heeft gehaald toen begin jaren '70 beslist werd om GVHV op te richten. (tip: Dokter van het volk)

De PVDA moet helemaal geen afstand nemen van hét stalinisme, hét maoïsme. Dat zou even dogmatisch zijn als de te blinde wijze waarop AMADA en later de PVDA bij momenten is blijven vasthouden aan �*lle recepten van het maoïsme.

De PVDA maakt al 20 jaar genuanceerde analyses van de ervaringen van de KP's in de voormalige socialistische republieken uit Oost-Europa en van de ervaringen van de Chinese KP. Ze heeft daarbij het wijze besluit genomen om niet in de fouten uit het verleden te hervallen. Noch wat blindelings kopiëren betreft, noch wat even blind verwerpen betreft. Er valt veel kritiek te leveren op al die KP's. Maar evenzeer vallen er dingen van te leren in positieve zin.

Als het u echt allemaal interesseert kan ik u enkel boeken als USSR. De fluwelen contrarevolutie, Van Tien-an-men tot Timisoara en Een andere kijk op Stalin aanraden. Al zou het best mogelijk zijn dat kameraden die de afgelopen 10 jaren dichter bij de partij gestaan hebben (praktisch, niet ideologisch) u nog meer leesvoer kunnen aanraden.

[GC]

Misschien kan iemand van PVDA een eenvoudig antwoord geven: zal PVDA
1/ beroep doen op parlementaire handtekeningen
2/ op twee keer 5.000 gewettigde peterslijsten

Is het optie 1 of 2, "een beetje zwanger zijn" kan immers niet. Ik lees hier nu constant reacties die rond de pot draaien of tegenstrijdig zijn.