Twee jaar na CAP

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Tja, lees de teksten van het 8ste partijcongres eens.

wat houd u tegen om ze hier te publiceren...

[Snakes]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maar dat politiek alternatief is er! In meerdere variaties zelfs. De enen noemen het het PVDA-programma, anderen verkiezen het LSP-programma. Allemaal alternatieven die tegemoetkomen aan de verzuchtingen en reële problemen van de werkende bevolking. En dat valt best wel uit te leggen aan die werkende bevolking hoor. De militanten van zowel de ene als de andere partij zullen daar tal van voorbeelden kunnen opsommen, denk ik.

Nee dit is gewoon niet correct.

LSP richt zich op het organiseren en het (politiek) vormen van de meest bewuste lagen van de arbeidersklasse.
De minder bewuste lagen van die arbeidersklasse moeten door een ervaring van strijd gaan vooraleer ze tot een hoger bewustzijn zullen komen. Waarom? Omdat het in die tijden haar duidelijk moet worden dat de klassieke politieke vertegenwoordiging van de arbeidersklasse ( de spa & CD&v via haar vakbonden ) en de rechtse en populistische partijen geen oplossing bieden.
Dit is de achtergrond waartegen LSP de socialistische ( en christelijke ) vakbonden oproept haar banden met de spa/ps (en cd&v/cdh) te breken en een nieuwe politieke partij op te richten die haar belangen verdedigt. In het buitenland is dit reeds op een aantal plaatsen gebeurd ( SP, Die Linke, Syrizia, ... ). In België zitten we met sterke vakbonden ( de hoge syndicalisatiegraad en de zorgstaat die ze in t verleden hebben afgedwongen).

Dat laatste wordt de laatste jaren echter systematisch afgebroken. Het generatiepact was daar één van de voorbeelden van. De vakbonden ( althans haar basis ) is daar de confrontatie aangegaan met haar (vakbonds)leiding en politieke vertegenwoordiging. Het idee voor CAP heeft ook vorm en het eerste initiatief gekregen in die periode. De feitelijke oprichting van CAP was er pas een jaar later. De strijd was ondertussen gaan liggen en het moment was mss al verkeken daarbovenop kwam de onenigheid die er zich in de top van de partij was over het programma en de inhoud.

CAP was denk ik voor vele militanten en leden en voor LSP een leerrijke periode er zijn lokaal een aantal heel interessante contacten ( en zelfs nieuwe leden ) aan overgehouden.

Dat is de dubbele rol die de LSP meent te moeten spelen vandaag de dag. Enerzijds het organiseren en vorm van de meeste bewuste lagen van de arbeidersklasse en haar te winnen voor het revolutionaire (overgangs)programma van LSP.

De PVDA hanteert volgens mij vandaag een heel andere tactiek. Het bevragen van de massa's en haar eisen te ventileren. Dat moet ook de reden zijn waarom de pvda vandaag voor haar circus-campagne gaat. De kiezer vindt ( en terecht ) dat de traditionele partijen clowns geworden zijn, pvda speelt daarop en en bouwt haar verkiezingscampagne errond op. Dit volgens mij zonder veel ideologisch inhoud of scherpe anti-kapitalistische kantjes.
Dat is een heel andere benadering die misschien nu wel wat kan scoren ( electoraal en qua leden aantal/financiële steun ), maar die volgens mij niet in staat zal zijn om het kapitalisme op haar knieën te doen krijgen.

Als iemand daarin een gewoon een verwijt zien van pro-kapitalistisch te zijn dan is dat voor die mensen hun rekening ( en misschien een teken dat onze bewoording misschien niet voldoende aangepast is).
Volgens mij is het gewoon een poging tot discussie onder linksen over welk programma/tactiek het best te volgen is om de maatschappij te hervormen tot een socialistische maatschappij.

Nogmaals, er is naar mijn mening wel degelijk een een deftig links politiek alternatief. Alleen bereik je met enkele honderden of zelfs enkele duizenden leden nu eenmaal maar een beperkt aantal mensen, zelfs al militeer je quasi fulltime.

Toch is het een gemiste kans om de krachten van die 100'en (fulltime zijn er dat geen 100'en trouwens ) militanten van LSP niet te bundelen met die van de PVDA achter een sterk anti-neoliberaal programma. Zeker omdat jullie in de loop van de jaren een (groter) sociaal netwerk hebben opgebouwd.
Ik voel hier precies ook wel een gebrek aan respect en waardering voor de politieke militanten van LSP ( iets wat jullie ons zouden (kunnen) verwijten).

Ik ben er dus van overtuigd dat wanneer een partij als de PVDA evenveel media-aandacht kreeg als het VB of LSP of GROEN! zij op electoraal vlak een serieuze vooruitgang zouden boeken.

De PVDA is toch goed op weg. Artikels in de kranten, TV-optredes, radio-reportages enzovoorts. Die aandacht is er volgens mij niet gekomen omdat de PVDA wat leden wint maar omdat jullie sinds de laatste vernieuwing jullie anti-kapitalistisch en socialistisch profiel minder openlijk maken.

Peter Mertens heeft volgens mij meermaals de vrije markt verdedigd in die zin dat die er voor hem mag zijn naast de overheidsbedrijven of gezegd dat de pvda geen revolutionaire partij omdat revolutie volgens hem bommen onder autos leggen is, wat natuurlijk een karikatuur is. Daarnaast wordt de revolutie van ideeën gepredikt (wat een beetje idealistisch overkomt bij mij als materialist)

Het is wellicht niet helemaal wetenschappelijk correct maar ik heb bij een van de vorige verkiezingen de verhouding berekend tussen het aantal verkiezingsfolders dat de PVDA verspreid had en het aantal mensen dat op de PVDA stemde. Bleek dat 17% van de mensen die een verkiezingsfolder van de PVDA gekregen hadden ook op die partij stemden. Nogmaals: het zegt niet alles, maar dat soort cijfers krijg je nagenoeg bij elke verkiezing, wat mij sterkt in mijn overtuiging.

Het gaat niet alleen om het aantal pamfletten maar om wat erin staat

Wat de eeuwigdurende polemiek tussen de PVDA en de LSP betreft: sta me toch toe te zeggen dat ik de sterke indruk heb dat die de laatste maanden en jaren vanuit steeds dezelfde hoek vertrekt. Is het niet dat de PVDA voor een partij van hardleerse maoïsten of stalinisten wordt versleten dan is het wel dat ze afgeschilderd worden als een hoopje renegaten die in de feiten het kapitalisme verdedigen. Ik heb het hierbij niet over een paar forummers die lid zijn van de LSP (of zo beschouwd worden), maar over hun officiële publicaties.

Dat t allemaal langs één kant komt toont aan dat we liever genegeerd worden. Ik vind dat je als Marxist verplicht bent om in discussie te treden met andere marxisten of marxistische organisaties. Ik stel enkel vast dat die wil er bij de PVDA-leiding niet is(, bij een groot deel van de basis gelukkig nog wel ).

Discussie onder marxisten moet er zijn. Maar als we allemaal akkoord zijn over de noodzaak van een eengemaakt links front in dit land, zou de discussie misschien gevoerd kunnen worden op een toon die op zijn minst de indruk wekt die eenheid voor ogen te hebben?

Vooraleer je wilt discussiëren over de toon moet er natuurlijk wel discussie zijn.

[Snakes]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

LSP verwijt de pvda dat ze niet reageerden op de vraag van LSP voor een eenheidslijst. Tja: lsp/sap reageerde niet op de vraag van cap om samen met D'Orazio op te komen. De pot verwijt dus de ketel.

Waarop baseer jij je om te stellen dat CAP LSP zou hebebn gevraagd om samen te werken? Heb je hier een bron voor ?

Punt is dat je van een partij niet kan verwachten dat ze een eenheidslijst aangaat met een groep die minder dan 10% voorstelt van de eigen organisatie: zoals LSP niet reageerde op cap, zo reageert pvda niet op lsp. LSP is gewoon te klein om een meerwaarde te bieden: de discussies over een eenheidslijst zouden meer energie kosten dan dat het mogelijkerwijs kan opleveren.

Dat vind ik dus - zoals reeds in m'n andere post gezegd - ook een onderschatting van en gebrek aan respect/waardering voor het militeren en de intelectuele capaciteiten van de LSP-leden.

Zo simpel is het volgens mij. Ik zou de lspmilitanten willen vragen om het boek van Peter mertens te lezen, om marxistische studies te lezen, en vooral om naar de praktijk van pvda in de dagelijkse klassestrijd te kijken. dan is de conclusie simpel: aansluiten bij de pvda, zoals dat nu elke dag een paar werkers doen.

Er zullen ongetwijfeld kameraden zijn die dat boek van Mertens willen lezen ( of gelezen hebben ). Alleen jammer dat ik er meteen 15 euro voor moet betalen ( of staat al jullie theoretisch werk ergens online te lezen zoals bij LSP wel het geval is ).
Die marxistische studies die lezen ( of maken ) we zelf wel , t moet niet per sé uitgegeven zijn door EPO mag ik hopen?
Die conclussies - of ik zou willen aansluiten bij de PVDA - zal ik dan zelf wel trekken...

[vavli]

Snakes ik ben het dus met je eens als je stelt dat PvdA en LSP een zeer uiteenlopende taktiek hanteren: jullie willen alleen de meest bewuste arbeiders organiseren; wij willen iedereen die dit systeem onrechtvaardig vindt, organiseren waarbij we de mensen die lid zijn op hun maat organiseren: de meest bewuste nemen dan meer taken op zich en zullen zich grondiger scholen. Op die manier bouwen we aan een massapartij, jullie blijven een zeer kleine groep omdat de drempel zo hoog ligt. Het is mijn overtuiging dat jullie zo de leden opbranden want die moeten dan zoveel doen terwijl de organisatie niet echt groeit: dat blijf je dus niet volhouden. Hoe lang bestaat LSP nu al? 15 jaar of zo? Als ik de foto's zie van jullie activiteiten en akties dan is het opvallend dat dat nagenoeg exclusief jongeren zijn. Hoeveel vallen er af na een paar jaar engagement?

Soit: elke organisatie heeft natuurlijk het recht zijn eigen weg te kiezen. Maar je roept de PvdA op om een eenheid te vormen: hoe zie je dat dan concreet gezien de meningsverschillen?

Wat de boek van Peter Mertens betreft: dei staat niet online zover ik weet, als je lid wordt kost ie maar 10 Euro

Wat de bron betreft ivm Cap: op een info-avond in Mol in februari zei D' Orazio dat de trotskisten in wallonie (sap en lsp) geen eenheid wilden met de lijst Cap-D'Orazio.

[vavli]

Snakes: nog een tip: vraag aan de Bib dat ze het boek van Mertens aankopen als ze het al niet hebben: dan kan je het daar gratis lenen.

[Pølle]

Hoeveel leden heeft LSP?

[Bolsjewiek]

Ik ben bereid om met de LSP samen te werken tegen de huidige mistoestanden in het kapitalisme.
En dat is al heel wat, komende van een Stalinist als mezelf.

Stalin en Trotski zijn dood. In plaats van te ruziën over wie gelijk had moeten we kijken of onze politieke standpunten echt van elkaar verschillen.
Als dat niet zo is, houdt niets ons tegen om tenminste nu over de belangrijkste elementen samen te werken.

Zolang het niet gaat over de geschiedenis van de Communistische beweging mag dat geen probleem zijn.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

wat houd u tegen om ze hier te publiceren...

Surf naar de site en zoek

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Snakes

Dat is de dubbele rol die de LSP meent te moeten spelen vandaag de dag. Enerzijds het organiseren en vorm van de meeste bewuste lagen van de arbeidersklasse en haar te winnen voor het revolutionaire (overgangs)programma van LSP.

En, lukt het?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik ben bereid om met de LSP samen te werken tegen de huidige mistoestanden in het kapitalisme.
En dat is al heel wat, komende van een Stalinist als mezelf.

Stalin en Trotski zijn dood. In plaats van te ruziën over wie gelijk had moeten we kijken of onze politieke standpunten echt van elkaar verschillen.
Als dat niet zo is, houdt niets ons tegen om tenminste nu over de belangrijkste elementen samen te werken.

Zolang het niet gaat over de geschiedenis van de Communistische beweging mag dat geen probleem zijn.

Rond concrete thema's kunnen we samenwerken met veel linkse en democratische groepen. Maar de vraag van LSP is om samen een nieuwe arbeiderspartij te vormen. Dat is dus een vraag van een heel andere orde: visie, taktiek, ..verschillen zozeer dat zo een samenwerkingsverband alleen maar zou leiden tot eindeloos intern gekibbel. Precies zoals in Cap is gebeurd.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Rond concrete thema's kunnen we samenwerken met veel linkse en democratische groepen. Maar de vraag van LSP is om samen een nieuwe arbeiderspartij te vormen. Dat is dus een vraag van een heel andere orde: visie, taktiek, ..verschillen zozeer dat zo een samenwerkingsverband alleen maar zou leiden tot eindeloos intern gekibbel. Precies zoals in Cap is gebeurd.

Het is inderdaad zo dat een volledige samensmelting in 1 partij helaas haast onmogelijk en waarschijnlijk antiproductief zal zijn.
Daar zijn de achrerliggende visies toch net te verschillend voor.

Zoals ik al zei, zolang het niet over het verleden gaat zou het lukken, maar binnen 1 partij zal er ook over het verleden gesproken worden, en dat leidt helaas maar al te gauw tot problemen

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Surf naar de site en zoek

waarom zou ik moeten uitzoeken of de PVDA niet meer stalinistisch is
van een zelf verklaarde PVDA-stalinist ?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

waarom zou ik moeten uitzoeken of de PVDA niet meer stalinistisch is
van een zelf verklaarde PVDA-stalinist ?

De PVDA is een Communistische partij van de 21ste eeuw.
Er zitten nog veel Stalinisten en Maoïsten in, en we maken daar geen geheim van.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De PVDA is een Communistische partij van de 21ste eeuw.
Er zitten nog veel Stalinisten en Maoïsten in, en we maken daar geen geheim van.

Ik had de indruk dat de strategie van uw partij er eerder in bestond daar wel een geheim van te maken, toch naar het grote publiek toe.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik had de indruk dat de strategie van uw partij er eerder in bestond daar wel een geheim van te maken, toch naar het grote publiek toe.

Ons doel is niet een Stalinistische maatschappij te stichten in België.
Stalinisme en Maoïsme zijn de achterliggende ideeën van veel leden.

Maar voor de huidige Belgische samenleving hebben we gewoon concrete plannen voor het behalen van een maatschappij waar de mens centraal staat en niet langer de winst.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik had de indruk dat de strategie van uw partij er eerder in bestond daar wel een geheim van te maken, toch naar het grote publiek toe.

Niet geheim maar toch wel erg op de achtergrond
Ik denk wel dat het stemmen zal opbrengen

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Niet geheim maar toch wel erg op de achtergrond
Ik denk wel dat het stemmen zal opbrengen

Stalinisme en maoïsme gewoon afzweren zou nog veel meer stemmen opbrengen.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Stalinisme en maoïsme gewoon afzweren zou nog veel meer stemmen opbrengen.

Ik dacht dat ze het hadden afgezworen
Ze zijn nu gewoon 'marxistisch' (ik dacht dat ik Mertens dat toch had horen zeggen)

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Ik dacht dat ze het hadden afgezworen
Ze zijn nu gewoon 'marxistisch' (ik dacht dat ik Mertens dat toch had horen zeggen)

Ik dacht dat ook, maar de verklaringen van Bolsjewiek duiden eerder op een dubbelzinnige houding tegenover stalinisme en maoïsme.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik dacht dat ook, maar de verklaringen van Bolsjewiek duiden eerder op een dubbelzinnige houding tegenover stalinisme en maoïsme.

Lijkt me normaal
Als men decennia lang een die-hard stalinistisch partij is gaat dat er niet zo maar op een korte periode uit