zullen homo's in de toekomst verdwijnen? - Pagina 7

beste vriend · 7 april 2009, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

volgens mij is het gezonder aan te nemen dat homosexualiteit een natuurlijke oplossing is voor de overbevolking van de planeet. Met dit als uitgangspunt zal het zeker niet verdwijnen de komende eeuwen.

Mischien is het d�*t dat de Paus bedoelde toen hij zei dat condooms " de oplossing " niet waren ?

Rapture · 7 april 2009, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertjan22

Wel wel wel

wanneer bent U hetero geworden? Waarom trekt een vrouw je aan? ... leg me dit eens uit?

Nog even dit: ALLE homo's komen uit een HETERO-gezin!! Leg me dat eens uit

Waarom zijn ook sommige dieren homo?

Homo wordt je niet, dat ben je of niet ! Hetero wordt je niet, dat ben je of niet!

Nochtans, toen ik 6-10 jaar was, was ik niet hetero, hoor. Toen voelde ik mij echt niet aangetrokken tot meisjes, integendeel.

Rapture · 7 april 2009, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

neeneen het gaat hier niet over 'wel eens'
wat doe je met de bepaalde soort hagedissen waar er alleen maar vrouwtjes van zijn ?
verder is die 'wel eens' omdat het niet onomstotelijk bewezen kan worden dat zo'n exemplaar ook geen heteroseksuele contacten kan gehad of zal hebben een nogal vooringenomen standpunt.... je kan het omgekeerde immers ook nooit met zekerheid bewijzen en dan moet je wel noodgedwongen komen tot het besluit dat ze allen biseksualiteit zijn ofzo

ik ben het daar deels met je eens
bij bepaalde diersoorten zie ik die 'relatie' als even duurzaam/liefdevol ( tjah da's uiteraard een puur menselijk begrip, maar kom ik gebruik het hier toch even )/ etc.

verder gebruik je dan gewoon de ouwe truuk om die 'geaardheid'-problematiek te differentiëren naargelang het een mens of dier betreft teneinde homoseksuele 'geaardheid' bij dieren te kunnen negeren of te bekijken als iets anders

daar ben ik het met eens

zoals je reeds eerder hierboven zelf aanhaalde : fysieke lust
ik zie dat bij een mens niet veel anders : er zijn tal van voorbeelden waar het duurzame en de seksuele lust volledig deels of volledig gescheiden zijn

als ge die vorm van geaardheid ziet als een resultaat van wat ons grotendeels ook ergens wordt ingepeperd : ja
maar dan nog hebt ge zo van die 100% hetero's die toch wel eens verliefd kunnen worden op iemand van 't zelfde geslacht maar er vaak nooit wat met beginnen et omwille van de hokjesmentaliteit en/of het afschuwen van het seksuele
dus dat kan blijkbaar in beide richtingen

ironie wil dat we dat individu achteraf natuurlijk nooit meer als een 100% zullen zien

misschien eens afstand doen van die idefix alsof er zoiets zou bestaan als een 100%-er

ik begrijp je
maar zoals ik al zei.... vind ik het nogal vrij goedkoop dat je het plots over deze boeg ( niet dat ik dat onderscheid niet wil maken ) om ergens te stellen dat homosekualiteit niet zou voorkomen in de dierenwereld

Ja, misschien verkeerd uitgedrukt. Ik bedoelde eerder dat dieren geen geaardheid hebben en bijgevolg dus ook niet homo (of hetero) kunnen zijn.

praha · 7 april 2009, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ja, misschien verkeerd uitgedrukt. Ik bedoelde eerder dat dieren geen geaardheid hebben en bijgevolg dus ook niet homo (of hetero) kunnen zijn.

daar leek het inderdaad op neer te komen

misschien even summier kunnen we stellen dat bij dieren het eenvoudigweg een beestenboeltje is en het er allemaal niet zoveel toe doet zolang die beestjes zich maar op de één of andere manier weten te voortplanten ?

maar dat we bij de mens ( ook een dier ) graag datzelfde gedoe wensen te placeren in meer diepgaand en zinvoller kader ?
zover dat we zelfs extra hokjes ontwerpen gemerkt door hun respectievelijke stereotypen

beste vriend · 7 april 2009, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

daar leek het inderdaad op neer te komen

misschien even summier kunnen we stellen dat bij dieren het eenvoudigweg een beestenboeltje is en het er allemaal niet zoveel toe doet zolang die beestjes zich maar op de één of andere manier weten te voortplanten ?

maar dat we bij de mens ( ook een dier ) graag datzelfde gedoe wensen te placeren in meer diepgaand en zinvoller kader ?
zover dat we zelfs extra hokjes ontwerpen gemerkt door hun respectievelijke stereotypen

Mischien vinden die mannen dat gewoon plezant ? In elk geval, als ze verdwijnen is dat ook geen drama.

Fozzie · 8 april 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

misschien doe je er beter aan dat stukje van Bocklandt te herlezen
Hij spreekt inderdaad in termen van een 'homogen', een 'afwijking' op het 'normale' patroon voor seksuele voorkeur waarvoor eenzelfde ( 'heterogen' ) zou moeten voor zorgen
of homo's zich nu al of niet zouden voorplanten heeft er weinig met te maken of die 'afwijking' er uiteindelijk uitgefilterd zou worden

Dan duurt dat "uit filteren" toch wel heel erg lang.
De eerste historische bewijzen van homoseksuele relaties zijn minstens 3000 jaar oud. Dat zijn ruwweg 120 �* 150 generaties.
Bij de 'uitfiltertheorie" zouden er elke generatie dus een pak holebi's moeten minder zijn.

Als er nu al 5 �* 10 % holebi's zijn, dan zouden er 20 jaar geleden meer moeten geweest zijn, 40 jaar geleden nog meer, enz... Hoeveel zouden er dan niet 3000 jaar geleden moeten zijn? Misschien was heteroseksualiteit dan wel een "abnormaal verschijnsel"

Fozzie · 8 april 2009, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

marginale milieu waar SM, travestie, leer, pedofilie, prostitutie zegevieren, en waar homoseksuelen in oververtegenwoordigd zijn, dat is er "omdat die mensen daar hun plezier in vinden". Een mantel der liefde eromheen en niemand taalt er nog naar.

Too easy.

Homoseksuelen oververtegenwoordigd in travestie, leer, pedofilie, prostitutie, enz... Waar haal je dat uit?

Ik zou de hetero's die aan SM doen, leer gebruiken, aan travestie doen, kinderen misbruiken of naar de hoeren gaan geen eten willen geven.

Dat er holebi's aan die fenomenen deel nemen ga ik niet ontkennen, maar ik geloof niet dat holebi's daarin oververtegenwoordigd zijn (zo goed als alle gekende SM-, pedofilie- en prostitutiezaken die het nieuws haalden gingen over hetero's).
Maar ik veronderstel dat je hier concrete cijfers over hebt, waaruit blijkt dat je bewering klopt.

Fozzie · 8 april 2009, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Een hetero kan de groep even goed beschermen, voedsel zoeken als een homo, uw punt? En bij bijen en wolven zitten geen homoseksuelen, insecten kunt ge ook nooit gaan vergelijken met mensen. Ik zie echt niet in hoe een "homo-oom" er kan voor zorgen dat uw nageslacht langer overleeft waar een "hetero-oom" dat niet kan.

Euh, homoseksualiteit komt wel degelijk bij wolven voort.

Die hetero-oom zich ook voort plant en dus ook eigen jongen heeft om voor te zorgen, dus heeft die minder tijd om ook nog eens voor zijn "neefjes" te zorgen. Een oom zonder eigen jongen heeft wel meer tijd om mee voor de jongen van zijn hetero-broer/zus te zorgen.

Er zijn 2 manieren waarop de natuur ervoor kon zorgen dat koppels zich nietvoort planten: ofwel een deel van de populatie een "onvruchtbaarheids-gen" geven of een "homo-gen". Aangezien beide bestaan, de individuen met deze eigenschap hierdoor een meerwaarde biedt aan de soort en de genen nog steeds niet "uitgefilterd" zijn, is dit gen blijkbaar nuttig genoeg om in stand gehouden te worden.

Fozzie · 8 april 2009, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik heb al eerder gezegd dat het geen enkel praktisch nut heeft om de oorzaak van homoseksualiteit te achterhalen aangezien de meesten dit niet als een probleem zien, ik ook niet trouwens.

Maar dieren die homoseksueel zijn bestaan volgens mij niet, wel biseksuelen. En mij maken ze niet wijs dat bepaalde pipo's al een bepaald dier heel zijn leven in het oog hebben gehouden zodat ze er zeker van waren dat dat dier enkel en alleen op soortgenoten van hetzelfde geslacht heeft gezeten en nooit op 1 van het ander geslacht. En kom niet af met dieren in de zoo sinds dat kunstmatige situaties zijn terwijl wij het hier over de NATUUR hebben.

Zoo's en onderzoekscentra's zijn inderdaad kunstmatige omgevingen. Maar dan nog blijft het bizar dat als een bepaalde mannetjespinguin in een Duitse zoo die een "relatie" had met een andere mannetjespinguin, na scheiding van zijn partner en in een hele kolonie vrouwtjes werd los gelaten al die vrouwtjes negeert, stopt met eten, stil in een hoekje bleef zitten en ziek wordt. Zodra hij weer in contact werd gebracht met zijn mannelijke partner begon hij terug te eten, terug levendig werd en genas.

Zo zijn er ook testen geweest met rammen. In een hele populatie schapen constateerde men dat 8 % van de rammen gedurende een hele tijd enkel seks met elkaar hadden. Als men die "homo-rammen" dan alleen bij een hele groep ooien zette negeerden ze die ooien. Zodra ze weer in een gemengde populatie gebracht werden hadden ze weer enkel seks met elkaar.

Er zijn tal van voorbeelden waarbij een deel van een populatie dieren enkel seks hadden met individuen van hetzelfde geslacht, ook al was er een overaanbod van aantrekkelijke dieren van het andere geslacht in die populatie.
Of er zou iets moeten zijn in de mensengeur dat ervoor zorgt dat een deel van de dieren enkel homoseksueel gedrag stelt als er mensen bij zijn en als er geen mensen bij zijn ze terug heteroseksueel gedrag stellen.

Den Duisteren Duikboot · 10 april 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Homoseksuelen oververtegenwoordigd in travestie, leer, pedofilie, prostitutie, enz... Waar haal je dat uit?

Ik zou de hetero's die aan SM doen, leer gebruiken, aan travestie doen, kinderen misbruiken of naar de hoeren gaan geen eten willen geven.

Dat er holebi's aan die fenomenen deel nemen ga ik niet ontkennen, maar ik geloof niet dat holebi's daarin oververtegenwoordigd zijn (zo goed als alle gekende SM-, pedofilie- en prostitutiezaken die het nieuws haalden gingen over hetero's).
Maar ik veronderstel dat je hier concrete cijfers over hebt, waaruit blijkt dat je bewering klopt.

Afgelopen week in het nieuws: 5000 prostitué(e)s in Brussel waarvan circa een kwart (25%) mannelijk. Geen oververtegenwoordiging?

liberalist_NL · 10 april 2009, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Afgelopen week in het nieuws: 5000 prostitué(e)s in Brussel waarvan circa een kwart (25%) mannelijk. Geen oververtegenwoordiging?

Waarschijnlijk in verhouding tot de vraag (ook veel mannen die met een vrouw getrouwd zijn en toch stiekem zich niet in kunnen houden).

MaGNiFiCaT · 10 april 2009, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Afgelopen week in het nieuws: 5000 prostitué(e)s in Brussel waarvan circa een kwart (25%) mannelijk. Geen oververtegenwoordiging?

Ik snap niet wat jij hier tracht te bewijzen.

MaGNiFiCaT · 10 april 2009, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waarschijnlijk in verhouding tot de vraag (ook veel mannen die met een vrouw getrouwd zijn en toch stiekem zich niet in kunnen houden).

Of het is gewoon zo dat ook vrouwen zich wel eens tegoed doen aan een prostitué.

MaGNiFiCaT · 10 april 2009, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Afgelopen week in het nieuws: 5000 prostitué(e)s in Brussel waarvan circa een kwart (25%) mannelijk. Geen oververtegenwoordiging?

Trouwens: bron?

lombas · 10 april 2009, 23:42

We gaan prostitutie keihard de kop indrukken.

Den Duisteren Duikboot · 11 april 2009, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Of het is gewoon zo dat ook vrouwen zich wel eens tegoed doen aan een prostitué.

Vergeet het. 93% van de mannelijke prostitués richt zich op mannen. Bron: Betaalseksrecht: naar regulering of legalisering van niet-problematische prostitutie? (G. Vermeulen)

Den Duisteren Duikboot · 11 april 2009, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Ik snap niet wat jij hier tracht te bewijzen.

Dat homoseksuelen vaker een niet-traditionele seksualiteitsbeleving "genieten". Ten dele zal dat wegverklaard kunnen worden door het sterke vermoeden dat mannen sowieso vaker terug te vinden zijn in prostituanten- en pedofiliestatistieken. Begrijp me niet verkeerd: prostitutie moet er zijn, en overigens gewoon erkend worden als beroep, met alle regulering en bescherming vandien - daar gaat het mij niet om - maar het blijft een "second option" en het wijst erop dat homoseksuelen vaker genoegen moeten nemen met zulke "second options". Het blijft voor homoseksuelen lastiger om een partner te vinden: statistisch gezien is de vijver waarin ze vissen zo'n 25 keer kleiner. Het aantal potentiële partners in een bevolking van 1000 mensen (je dagelijkse omgeving) bedraagt hoop en al 20 man (4% op 500 mannen); voor een heteroseksuele man bedraagt het aantal potentiële partners 480 vrouwen (96% op 500 vrouwen). Het homomilieu, dat dat manco moet opvangen, blijft een kunstmatige omgeving, zeer gefragmenteerd, waar zowat alle gefrustreerden tegen elkaar aanlopen.

Nee, echt, geef mij morgen een heteropil en ik slik ze meteen in. Een vaarwelpilletje mag ook.

vlijmscherp · 11 april 2009, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat homoseksuelen vaker een niet-traditionele seksualiteitsbeleving "genieten". Ten dele zal dat wegverklaard kunnen worden door het sterke vermoeden dat mannen sowieso vaker terug te vinden zijn in prostituanten- en pedofiliestatistieken. Begrijp me niet verkeerd: prostitutie moet er zijn, en overigens gewoon erkend worden als beroep, met alle regulering en bescherming vandien - daar gaat het mij niet om - maar het blijft een "second option" en het wijst erop dat homoseksuelen vaker genoegen moeten nemen met zulke "second options". Het blijft voor homoseksuelen lastiger om een partner te vinden: statistisch gezien is de vijver waarin ze vissen zo'n 25 keer kleiner. Het aantal potentiële partners in een bevolking van 1000 mensen (je dagelijkse omgeving) bedraagt hoop en al 20 man (4% op 500 mannen); voor een heteroseksuele man bedraagt het aantal potentiële partners 480 vrouwen (96% op 500 vrouwen). Het homomilieu, dat dat manco moet opvangen, blijft een kunstmatige omgeving, zeer gefragmenteerd, waar zowat alle gefrustreerden tegen elkaar aanlopen.

Nee, echt, geef mij morgen een heteropil en ik slik ze meteen in. Een vaarwelpilletje mag ook.

er zijn ook meer heteromannen in die vijver, maw meer concurrentie voor die heteromannen. of denk jij nu echt dat het zo makkelijk is voor heteromannen om een vriendin te vinden?? of dat er bij heteromannen geen gefrustreerden zitten?

waarmee ik niet wil zeggen dat homomannen het makkelijker hebben, zeker niet. als heteroman heb je natuurlijk het voordeel dat als je een vrouw probeert te versieren maar die blijkt lesbisch te zijn er op z'n slechts wat gelachen zal worden. als een homo een man probeert te versieren en die blijkt hetero te zijn, kan ik me voorstellen dat dit meer problemen kan veroorzaken.....

maar toch, ook als hetero is het niet simpel zulle.

praha · 12 april 2009, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vergeet het. 93% van de mannelijke prostitués richt zich op mannen. Bron: Betaalseksrecht: naar regulering of legalisering van niet-problematische prostitutie? (G. Vermeulen)

jamaar... dat op zich bewijst toch niet je punt ( waar ik het wel min of meer met eens ben ... dat terzijde ) dat je eerder maakte ?
Bij deze kan het gewoon een bevestiging zijn van je eerdere statement dat het verdomd moeilijker is voor een homo om een ( geschikte ) partner te vinden...

praha · 12 april 2009, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat homoseksuelen vaker een niet-traditionele seksualiteitsbeleving "genieten". Ten dele zal dat wegverklaard kunnen worden door het sterke vermoeden dat mannen sowieso vaker terug te vinden zijn in prostituanten- en pedofiliestatistieken. Begrijp me niet verkeerd: prostitutie moet er zijn, en overigens gewoon erkend worden als beroep, met alle regulering en bescherming vandien - daar gaat het mij niet om - maar het blijft een "second option" en het wijst erop dat homoseksuelen vaker genoegen moeten nemen met zulke "second options". Het blijft voor homoseksuelen lastiger om een partner te vinden: statistisch gezien is de vijver waarin ze vissen zo'n 25 keer kleiner. Het aantal potentiële partners in een bevolking van 1000 mensen (je dagelijkse omgeving) bedraagt hoop en al 20 man (4% op 500 mannen); voor een heteroseksuele man bedraagt het aantal potentiële partners 480 vrouwen (96% op 500 vrouwen). Het homomilieu, dat dat manco moet opvangen, blijft een kunstmatige omgeving, zeer gefragmenteerd, waar zowat alle gefrustreerden tegen elkaar aanlopen.

Nee, echt, geef mij morgen een heteropil en ik slik ze meteen in. Een vaarwelpilletje mag ook.

da's een eventuele verklaring maar geen noodzaak...
Zelfs al is de pool 4x kleiner ( ? maakt dat op zich uit ) dan zou dat kunnen opgevangen worden indien die pool zich in het dagelijks verkeer kenbaar zou kunnen maken
Het probleem huist dus eerder in 't feit van de duidelijke profilering
Verder ben ik het eens met de opmerking(en) in de volgende post van vlijmscherp

10 april 2009, 23:42	#135
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	We gaan prostitutie keihard de kop indrukken. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)