Sarkozy & Merkel: Turkije niet bij 'Europa'

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Oordeel Tutkije niet op basis van één gruwelijk feit.
Hopelijk oordelen de Turken niet op basis van Dutroux

Ik heb een tijdje in Turkije gewerkt, het was een rijke en aangename ervaring.
Waarmee ik niet wil zeggen dat turkije bij de EU moet.Ik heb ook een tijdje in Thailand gewerkt, het was een rijke en aangename ervaring.
Waarmee ik niet wil zeggen dat Thailand bij de EU moet.

Wie de laatste dagen op tv de debatten volgde i.v.m. de EU verkiezingen kom horen en zien dat de meeste Europeanen NIET willen dat Turkije bij de EU komt !

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Men moet ook in overweging nemen dat indien men Turkije weigert, na decennia lang beloftes, Turkije diep teleurgesteld zal zijn, om niet te zeggen woedend.

Turkije heeft de ene toegeving na de andere gedaan.

Turkije zal niet teleurgesteld zijn als het de EU economisch slechter vergaat dan Turkije, dat bijvoorbeeld Russisch gas voor zich zou kunnen houden. Wat als bijvoorbeeld de euro uiteenspat maar de Turkse lira tegen alle gewoontes in stand houdt? Is Turkije wel teleurgesteld of woedend, dan is het kalmeren van die woede geen argument, tenzij men aan chantage wil toegeven.

De Turkse toegevingen in de zin van meer democratie komen de Turken toch ten goede? Het Turkse regime heeft toegevingen gedaan, niet het Turkse volk. En in Europa heeft niet het volk beloftes gedaan; dat moeten de Turken ook maar beseffen.

Ten slotte: Geert C heeft gelijk als hij zegt dat die toetreding nog niet echt aan de orde is. Het was volksmisleiding, te doen alsof de Europese verkiezingen daarover gingen. Wat zal er gebeuren als de islam begint te imploderen? Voordat het christendom in elkaar begon te zijgen was er een fundamentalistisch revival. We kunnen niet voorspellen hoe Turkije zich zal ontwikkelen, of het dichter bij ons of verder van ons zal staan over een kwarteeuw.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie de laatste dagen op tv de debatten volgde i.v.m. de EU verkiezingen kom horen en zien dat de meeste Europeanen NIET willen dat Turkije bij de EU komt !

Anderzijds kon iedereen ook vaststellen dat het een non-discussie (weliswaar wel omstreden) is. Turkije en de EU onderhandelen al vrij lang, maar Turkije voldoet nog lang niet aan alle criteria; ofwel de vraag of Turkije überhaupt al bij de EU zou kunnen komen speelt nog lang niet. Een aantal partijen maken handig gebruik van de emoties, maar vergeten erbij te zeggen dat dit pas op zijn vroegst over 10 a 15 jaar zal spelen; het is dus meer een principiële discussie dan dat het echt over iets reëels gaat.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

goed nieuws!!!

2 zwaargewichten die eindelijk wakker worden.

Ik ben niet voor toetreding van Turkije en over Merkel weet ik niet genoeg, maar Sarkozy is compleet onbetrouwbaar. Die pleit tegelijkertijd wel voor uitbreiding van de EU met Noord-Afrika (de oude Franse koloniën). En liever geen een van de twee, maar 10000x liever de Turken dan de Marokkanen en aanverwanten erbij.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Amerikanen kunnen beter hun eigenwijze snuit hierbuiten houden; zelf accepteren zij niet eens de véél minder cultuurvijandige Mexicanen en overige Hispanics.

Misschien wel interessant om toch eens na te gaan waarom de USA zich zo graag hiermee bemoeit èn ons Turkije wil aansmeren.

En om de VS hier buiten te houden moet Europa sterk zijn, dus:

- eendrachtig, niet in vele machteloze staatjes versnipperd;
- democratisch, door de volkswil geschraagd.

Voorwaarde 2 is niet vervuld, en dreigt voorwaarde 1 steeds meer uit te hollen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Anderzijds kon iedereen ook vaststellen dat het een non-discussie (weliswaar wel omstreden) is. Turkije en de EU onderhandelen al vrij lang, maar Turkije voldoet nog lang niet aan alle criteria; ofwel de vraag of Turkije überhaupt al bij de EU zou kunnen komen speelt nog lang niet. Een aantal partijen maken handig gebruik van de emoties, maar vergeten erbij te zeggen dat dit pas op zijn vroegst over 10 a 15 jaar zal spelen; het is dus meer een principiële discussie dan dat het echt over iets reëels gaat.

Een beetje vooruitzien is dus verkeerd?

De Toetreding van turkije met 80 miljoen inwoners ie iets zeer reëel.
Moeten we dus 10 �* 15 jaar wachten om daarover te praten? Of zul je dan zeggen dat het dan veel te laat is?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En om de VS hier buiten te houden moet Europa sterk zijn, dus:

- eendrachtig, niet in vele machteloze staatjes versnipperd;
- democratisch, door de volkswil geschraagd.
.

Veruit de meeste Europeanen houden van hun 'staatje', en liefst goede afspraken met de buren.
Dus democratisch geschraagd wil zeggen: behoud van eigen taal en cultuur. zeker voor de kleinere groepen wil dit ook zeggen beschermd binnen eigen grenzen en eigen bestuur

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Het Ottomaanse Rijk heeft ook vanaf de late middeleeuwen tot diep in de moderne tijd een groot deel van Oost-Europa als grondgebied gekend. Dus beweren dat de islam geen deel is van de Europese cultuur ( tenzij je die dus West-Europees invult, maar dat is dus niet "Europees" en tout ) is larie en apekool.

Er zijn andere argumenten tegen een toetreding.

De Turken hebben eeuwenlang Europa belegerd, de Balkan bezet, bloedbelasting geheven (devsjirme), Europese vrouwen op hun slavenmarkten verkocht om de harems te vullen, janitsaren op pad gestuurd om de dorpen van hun eigen ouders plat te branden, en DAT is een argument om te zeggen dat de islam hier thuis is en de Turken bij Europa horen? Je zult betere argumenten moeten verzinnen, KaliYuga, want wat de Turken de christenheid hebben aangedaan was een echt staaltje van Kali Yuga: het tijdperk der duisternis.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En om de VS hier buiten te houden moet Europa sterk zijn, dus:

- eendrachtig, niet in vele machteloze staatjes versnipperd;
- democratisch, door de volkswil geschraagd.

Voorwaarde 2 is niet vervuld, en dreigt voorwaarde 1 steeds meer uit te hollen.

Heh. Als de EU er niet was was er ook geen sprake van Turkse toetreding.

Daarnaast: ik ben door de band genomen pro-vs maar inzake Turkije zou ik een héél eenvoudig antwoord geven.

Ok - jullie willen dat wij Turkije erbij nemen -, neem dan zelf eerst Mexico erbij en als dat bij jullie goed loopt zullen wij er nog eens over denken.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een beetje vooruitzien is dus verkeerd?

De Toetreding van turkije met 80 miljoen inwoners ie iets zeer reëel.
Moeten we dus 10 �* 15 jaar wachten om daarover te praten? Of zul je dan zeggen dat het dan veel te laat is?

Het standpunt van de meeste tegenstanders is dat ze Turkije er überhaupt nooit bij willen, wat er ook zal gebeuren. Vrijwel alle voorstanders staan zwakker, omdat zij vrijwel allemaal 'ja mits' zeggen; als Turkije voldoet aan de criteria dan zou Turkije eventueel lid kunnen worden. Echter Turkije voldoet momenteel nog lang niet aan de criteria; mocht Turkije aan de criteria voldoen dan wordt het pas een echt reële vraag. Voor de tegenstanders is het dus feitelijk meer een principiële zaak, voor hen kan Turkije hoe dan ook niet toetreden.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Het standpunt van de meeste tegenstanders is dat ze Turkije er überhaupt nooit bij willen, wat er ook zal gebeuren. Vrijwel alle voorstanders staan zwakker, omdat zij vrijwel allemaal 'ja mits' zeggen; als Turkije voldoet aan de criteria dan zou Turkije eventueel lid kunnen worden. Echter Turkije voldoet momenteel nog lang niet aan de criteria; mocht Turkije aan de criteria voldoen dan wordt het pas een echt reële vraag. Voor de tegenstanders is het dus feitelijk meer een principiële zaak, voor hen kan Turkije hoe dan ook niet toetreden.

Zeg nooit nooit maar er zijn 3 verschillende principiële redenen om tegen Turkse toetreding te zijn.

- het geografische aspect: dat is idd 'onveranderlijk'
- de geloofskwestie en de vrees dat een toetreding tot de EU Turkije net Islamitischer zal maken ipv omgekeerd.
- de economische situatie en de grootte van de bevolking.

Enkel het eerste aspect lijkt me onveranderlijk. Neemt niet weg dat het beter zou zijn om de gesprekken rond toetreding stop te zetten. Dat creëert tenminste duidelijkheid. Het huidige proces is voor niemand goed; de Turken voelen zich beledigd en de EU verspeelt massa's krediet bij de eigen bevolking.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik ben niet voor toetreding van Turkije en over Merkel weet ik niet genoeg, maar Sarkozy is compleet onbetrouwbaar. Die pleit tegelijkertijd wel voor uitbreiding van de EU met Noord-Afrika (de oude Franse koloniën). En liever geen een van de twee, maar 10000x liever de Turken dan de Marokkanen en aanverwanten erbij.

De UMP is duidelijk tegen de toetreding van Turkijke in Europa. "La géographie montre que la Turquie n'est pas en Europe : la géographie n'évoluera pas, notre position n'évoluera pas". (Xavier Bertrand, hoofdsecratis van de UMP).

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Anderzijds kon iedereen ook vaststellen dat het een non-discussie (weliswaar wel omstreden) is. Turkije en de EU onderhandelen al vrij lang, maar Turkije voldoet nog lang niet aan alle criteria; ofwel de vraag of Turkije überhaupt al bij de EU zou kunnen komen speelt nog lang niet. Een aantal partijen maken handig gebruik van de emoties, maar vergeten erbij te zeggen dat dit pas op zijn vroegst over 10 a 15 jaar zal spelen; het is dus meer een principiële discussie dan dat het echt over iets reëels gaat.

Ik vertrouw daar niet op; van begin af aan waren reeds enige landen "binnen" op zwakkere criteria:
GB met N-Ierland; Spanje met de Basken; Griekenland met de Cyprus-kwestie en (nog steeds) verre van democratisch; Italië eeuwig-failliet en corrupt/maffieus waaraan vooral iedere Nederlander dus betaalt. Inmiddels enige Balkan-puinlanden ....
Waarschijnlijk zie ik er nog wel enige over het hoofd.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Veruit de meeste Europeanen houden van hun 'staatje', en liefst goede afspraken met de buren.
Dus democratisch geschraagd wil zeggen: behoud van eigen taal en cultuur. zeker voor de kleinere groepen wil dit ook zeggen beschermd binnen eigen grenzen en eigen bestuur

Ik zou hooguit het Zwitsers Model aandurven.

[willem1940NLD]

Stel je voor, bij het bekende stemgedrag van Turken, 98% moslims: bajesklant-fundamentalist Erdoĝan of minstens een van zijn favoriete discipelen in Brussel/Straatsburg en waarschijnlijk als Chef daar.

[Heel-Nederlander]

Turkije niet bij de EU, simpel: Turkije is een islamitisch land en verschilt daarmee qua cultuur van onze Europese cultuur. Bovendien worden we dan door een vloedgolf straatarme Turken en Koerden overspoeld. Turkije mag van mij best een soort bevoorrecht partnerschap hebben, maar geen volwaardig lid. Dat brengt alleen maar grote problemen met zich mee. Sarkozy en Merkel: top!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Anderzijds kon iedereen ook vaststellen dat het een non-discussie (weliswaar wel omstreden) is. Turkije en de EU onderhandelen al vrij lang, maar Turkije voldoet nog lang niet aan alle criteria; ofwel de vraag of Turkije überhaupt al bij de EU zou kunnen komen speelt nog lang niet. Een aantal partijen maken handig gebruik van de emoties, maar vergeten erbij te zeggen dat dit pas op zijn vroegst over 10 a 15 jaar zal spelen; het is dus meer een principiële discussie dan dat het echt over iets reëels gaat.

Er zit véél waarheid in hetgeen u schrijft.
Een aanrader: het tamelijk recente boek: "Turkije is geen Europese natie"

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Zeg nooit nooit maar er zijn 3 verschillende principiële redenen om tegen Turkse toetreding te zijn.

- het geografische aspect: dat is idd 'onveranderlijk'
- de geloofskwestie en de vrees dat een toetreding tot de EU Turkije net Islamitischer zal maken ipv omgekeerd.
- de economische situatie en de grootte van de bevolking.

Enkel het eerste aspect lijkt me onveranderlijk. Neemt niet weg dat het beter zou zijn om de gesprekken rond toetreding stop te zetten. Dat creëert tenminste duidelijkheid. Het huidige proces is voor niemand goed; de Turken voelen zich beledigd en de EU verspeelt massa's krediet bij de eigen bevolking.

Inderdaad: deze gesprekken stopzetten en vervangen door gesprekken over een bevoorrecht partnership.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Veruit de meeste Europeanen houden van hun 'staatje', en liefst goede afspraken met de buren.
Dus democratisch geschraagd wil zeggen: behoud van eigen taal en cultuur. zeker voor de kleinere groepen wil dit ook zeggen beschermd binnen eigen grenzen en eigen bestuur

Inderdaad: hopelijk heeft Barosso Obama duidelijk gemaakt dat hij zich eigenlijk niet moet inlaten met de "inwendige" EU politiek.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Waarschijnlijk zie ik er nog wel enige over het hoofd.

België met zijn overheidsschuld?