n-va in één fractie met rood/groen en linkse nationalisten - Pagina 7

TVDD · 29 juni 2009, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik kan niet spreken in naam van de linkse flaminganten natuurlijk, maar als het aan mij lag, werden degenen die hier nu zijn allemaal te regulariseren en onmiddellijk aan een integratieprogramma te onderwerpen en vervolgens een migratiestop ingevoerd.
Maar in de eerste plaats moet uiteraard het sociaal-economisch systeem dat die migratiegolven veroorzaakt aan banden gelegd worden. Het heeft geen zin de immigranten te viseren als de schuldigen van een systeem waar zij zelf ook de dupe van zijn.

is het niet eerder een demografisch probleem dat migratiegolven veroorzaakt van die omvang en van die mondiale soort?

the_dude · 29 juni 2009, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

is het niet eerder een demografisch probleem dat migratiegolven veroorzaakt van die omvang en van die mondiale soort?

het is eerder een machtsprobleem; overal ter wereld wil een kleine groep profiteren van de arbeidslust van velen en deze laatste groep wordt zoveel mogelijk uitgemolken ter meerdere eer en glorie van die kortzichtige minderheid.

Ambiorix · 29 juni 2009, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik kan niet spreken in naam van de linkse flaminganten natuurlijk, maar als het aan mij lag, werden degenen die hier nu zijn allemaal te regulariseren en onmiddellijk aan een integratieprogramma te onderwerpen en vervolgens een migratiestop ingevoerd.
Maar in de eerste plaats moet uiteraard het sociaal-economisch systeem dat die migratiegolven veroorzaakt aan banden gelegd worden. Het heeft geen zin de immigranten te viseren als de schuldigen van een systeem waar zij zelf ook de dupe van zijn.

komt ongeveer overeen met mijn visie hoor

Ambiorix · 29 juni 2009, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

is het niet eerder een demografisch probleem dat migratiegolven veroorzaakt van die omvang en van die mondiale soort?

nope

Pelgrim · 29 juni 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

is het niet eerder een demografisch probleem dat migratiegolven veroorzaakt van die omvang en van die mondiale soort?

Nee. Anders zouden onze Vlaamse steden ook leegstromen eh, en zouden massaal veel Vlamingen emigreren naar pakweg Rusland of zo. Mensen verlaten hun thuisland, familie, vrienden en vertrouwde omgeving niet zomaar. Ik zie voornamelijk drie redenen om te migreren: ofwel zijn ze gewoon avontuurlijk aangelegd (en dat is maar een verwaarloosbaar kleine minderheid), ofwel ontvluchten ze politieke vervolging (en dan hebben wij volgens mij als democratische natie de morele plicht die mensen te helpen) ofwel trekken ze weg omwille van economische uitzichtloosheid. Wat doorgaans neerkomt op een leegzuigen van hun land door interne maar vooral externe neokoloniale elites. Beter zou uiteraard zijn dat die volkeren met vereende krachten die elites omver gooien, zoals de indianen in Peru nu bijvoorbeeld proberen te doen, maar dat is geen evidentie.

Nestor Burma · 29 juni 2009, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik kan niet spreken in naam van de linkse flaminganten natuurlijk, maar als het aan mij lag, werden degenen die hier nu zijn allemaal te regulariseren en onmiddellijk aan een integratieprogramma te onderwerpen en vervolgens een migratiestop ingevoerd.
Maar in de eerste plaats moet uiteraard het sociaal-economisch systeem dat die migratiegolven veroorzaakt aan banden gelegd worden. Het heeft geen zin de immigranten te viseren als de schuldigen van een systeem waar zij zelf ook de dupe van zijn.

Zo gaat het nooit stoppen. Regulariseer hen nu allemaal en over een maand staat er weer een duizendtal voor de poort te bedelen (nu ja, voorzover er nog poorten zijn).

Conclusie: minister Turtelboom neemt nu sociaal-flamingantische maatregelen. Eerst 1500 en later nog eens 8000, beloofde ze. Dat is weer een middelgrote gemeente vreemdelingen erbij.

Nestor Burma · 29 juni 2009, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

komt ongeveer overeen met mijn visie hoor

Je visie zou beter wat meer oog hebben voor het eigen volk, dan voor onze ingevoerde doodgravers...

Bianco Proletariato

Nestor Burma · 29 juni 2009, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

is het niet eerder een demografisch probleem dat migratiegolven veroorzaakt van die omvang en van die mondiale soort?

Het is alleen een demografisch probleem, als we niet zouden streven naar een economie die met minder mensen (ook) kan rondkomen. Dat zou het standpunt moeten zijn van al wie zich revolutionair noemt.

Maar goed, de andere zelfverklaarde revolutionairen vinden het dringender om bijvoorbeeld eerst de aller-allerlaatste lichting illegalen te regulariseren.

Jaani_Dushman · 29 juni 2009, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Bijvoorbeeld, het loutere gegeven dat men er volstrekt anders uitziet, hoewel op zich natuurlijk erg banaal, is een element dat sociaal-psychologisch geplaatst moet worden en dat segregatie/integratie soms faciliteert, en andere keren weer bemoeilijkt.

Louter het feit óf uitzicht relevant is in de segregatie/integratie is een cultureel gegeven.
Wij kijken vandaag al lang niet meer op van mensen met zwart haar. Onze rood-, blond- of bruinharige voorouders vonden die haarkleur anders minder evident...

De bepaling van wie tot het eigen volk behoort, is een constant evoluerend gegeven. Waar je honderd jaar geleden zou verwachten van een Vlaming dat hij katholiek zou zijn, is dat vandaag helemaal geen punt meer. Volkeren evolueren mee met de geschiedenis. Zij die dat niet doen, verdwijnen. Terwijl de Vlaming 50 jaar geleden nog zou getypeerd kunnen worden als een blanke, zie ik niet waarom dat vandaag of in de toekomst nog relevant zou zijn.

Jaani_Dushman · 29 juni 2009, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Concreet: wat met de regularisering van illegalen?

De bepaling van wie "legaal" is en wie "illegaal" is, is louter bepaald door de bestaande liberale wetgeving. Ik zie dus niet in wat de relevantie zou zijn van de opdeling tussen "legalen" en "illegalen". Zou ik een Kameroenese maisboer anders moeten behandelen dan een Poolse metser, louter omdat onze bedrijven zeggen dat we goedkope werknemers van de tweede soort nodig hebben en niet die van de eerste soort?

Pelgrim · 29 juni 2009, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Zo gaat het nooit stoppen. Regulariseer hen nu allemaal en over een maand staat er weer een duizendtal voor de poort te bedelen (nu ja, voorzover er nog poorten zijn).

Conclusie: minister Turtelboom neemt nu sociaal-flamingantische maatregelen. Eerst 1500 en later nog eens 8000, beloofde ze. Dat is weer een middelgrote gemeente vreemdelingen erbij.

Ik zei twee dingen meer.
- nadien migratiestop,
- het systeem zelf aanpakken.

Ik zie verder geen enkele reden waarom een "illegaal" (een bizar concept) die hier al jaren leeft, de taal kent, hier misschien al kinderen school heeft lopen leeft en verder niemand iets in de weg legt minder zou kunnen functioneren in onze maatschappij dan een "vlaamse" ceo of politicus die zijn werkvolk met honderden op straat doet belanden maar toevallig blond haar en blauw ogen en een bleek velleke heeft. Tenzij huidskleur voor u een issue is en in dat geval staan we mijlenver uit elkaar.

TVDD · 30 juni 2009, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Louter het feit óf uitzicht relevant is in de segregatie/integratie is een cultureel gegeven.
Wij kijken vandaag al lang niet meer op van mensen met zwart haar. Onze rood-, blond- of bruinharige voorouders vonden die haarkleur anders minder evident...

De bepaling van wie tot het eigen volk behoort, is een constant evoluerend gegeven. Waar je honderd jaar geleden zou verwachten van een Vlaming dat hij katholiek zou zijn, is dat vandaag helemaal geen punt meer. Volkeren evolueren mee met de geschiedenis. Zij die dat niet doen, verdwijnen. Terwijl de Vlaming 50 jaar geleden nog zou getypeerd kunnen worden als een blanke, zie ik niet waarom dat vandaag of in de toekomst nog relevant zou zijn.

Ik begrijp wat je bedoelt met dat "constant evolueren" van volkeren in etnocultureel opzicht Toch enkele opmerkingen daarbij. Dat proces is niet bepaalt een vreedzaam proces in zijn transitiefase. Totdat het ene het andere onderworpen heeft eigenlijk. Bijkomend denk ik dat de constante evolutie van volkeren op een etnoculturele onderstroom gebaseerd was in het verleden, zodat veranderingen deel uitmaken van een traditie. Het tempo, de omvang en de kwaliteit van de huidige etnoculturele veranderingsprocessen staan het m.i. niet toe dat die in de traditie van de ontvangende etnoculturele gemeenschap ingeschreven kan worden. Ik durf te stellen dat dit een essentieel verschil is.

Hierdoor ontstaat segregatie in een maatschappij van etnoculturele minderheden. Bijgevolg zal de Vlaming binnen 50 jaar nog steeds een blanke zijn, of de Vlaming bestaat eenvoudigweg niet meer. Tenzij op zijn identiteitskaart. Zoals de Belgen bestaan.

TVDD · 30 juni 2009, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee. Anders zouden onze Vlaamse steden ook leegstromen eh, en zouden massaal veel Vlamingen emigreren naar pakweg Rusland of zo. Mensen verlaten hun thuisland, familie, vrienden en vertrouwde omgeving niet zomaar. Ik zie voornamelijk drie redenen om te migreren: ofwel zijn ze gewoon avontuurlijk aangelegd (en dat is maar een verwaarloosbaar kleine minderheid), ofwel ontvluchten ze politieke vervolging (en dan hebben wij volgens mij als democratische natie de morele plicht die mensen te helpen) ofwel trekken ze weg omwille van economische uitzichtloosheid. Wat doorgaans neerkomt op een leegzuigen van hun land door interne maar vooral externe neokoloniale elites. Beter zou uiteraard zijn dat die volkeren met vereende krachten die elites omver gooien, zoals de indianen in Peru nu bijvoorbeeld proberen te doen, maar dat is geen evidentie.

Onze Vlaamse steden lopen ook effectief leeg hé beste vriend. Of ze segregeren in snel tempo in halve en hele gated communities. Beide bewegingen duiden eenzelfde concept aan waarbij Vlamingen expliciet of impliciet de multicul ontvluchten omdat dit minstens ervaren wordt als een vijandige omgeving om zijn overleven en verderleven in te organiseren.

Nu, de vraag is natuurlijk hoe die bevolkingsexplosie in pakweg Afrika tot stand is kunnen komen. Het heeft daar aan conflicten, ziektes of andere toch ook niet ontbroken de laatste decennia. Men vlucht natuurlijk weg uit Afrika om geld naar zijn familie in het thuisland te kunnen sturen. Maar aan de architectuur van dat thuisland verandert er niets (dwz: kan dergelijke bevolking niet dragen), zodat dit resulteert in nog grotere migratie en nog grotere bevolkingsaanwas.

TVDD · 30 juni 2009, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Tenzij huidskleur voor u een issue is en in dat geval staan we mijlenver uit elkaar.

ge beseft toch dat zelfs de grootste zelfverklaarde anti-racisten uiting geven aan raciale vooroordelen, zij het op een eerder impliciete wijze. Het zogenaamde "modern racisme" bijvoorbeeld. Daarmee wil ik aanduiden dat een alleenstaand gegeven zoals huidskleur mensen niet in zijn totaliteit definieert, maar dat je het ook niet kan ontkennen dat het er nu eenmaal is en invloed heeft.

F.Lurk · 30 juni 2009, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat is uw probleem eigenlijk?

Jaloezie.

Ambiorix · 1 juli 2009, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Maar goed, de andere zelfverklaarde revolutionairen vinden het dringender om bijvoorbeeld eerst de aller-allerlaatste lichting illegalen te regulariseren.

Waar zei ik "dringender"?

Nestor Burma · 3 juli 2009, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie verder geen enkele reden waarom een "illegaal" (een bizar concept) die hier al jaren leeft, de taal kent, hier misschien al kinderen school heeft lopen leeft en verder niemand iets in de weg legt minder zou kunnen functioneren in onze maatschappij dan een "vlaamse" ceo of politicus die zijn werkvolk met honderden op straat doet belanden maar toevallig blond haar en blauw ogen en een bleek velleke heeft. Tenzij huidskleur voor u een issue is en in dat geval staan we mijlenver uit elkaar.

Ik heb mij dus toch niet vergist: dit is het échte standpunt van nep-links, nep-nationaal-socialisten (i.e. nep-sociaal-flaminganten), collaborerend links. Per jaar worden er 10 tot 12 000 van die aangespoelden geregulariseerd, die vervolgens volwaardige consumenten en arbeidsconcurrenten kunnen worden. Waarom wordt Vlaanderen stilaan onleefbaar, denk je?

Je maakt je alleen nuttig voor een ziek systeem dat permanente economische én demografische groei nodig heeft om te kunnen blijven draaien.

Nestor Burma · 3 juli 2009, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Waar zei ik "dringender"?

Ik zeg wat jij denkt.

Nestor Burma · 3 juli 2009, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Jaloezie.

Dus een uiting van onmacht.

Pelgrim · 3 juli 2009, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Ik heb mij dus toch niet vergist: dit is het échte standpunt van nep-links, nep-nationaal-socialisten (i.e. nep-sociaal-flaminganten), collaborerend links. Per jaar worden er 10 tot 12 000 van die aangespoelden geregulariseerd, die vervolgens volwaardige consumenten en arbeidsconcurrenten kunnen worden. Waarom wordt Vlaanderen stilaan onleefbaar, denk je?

Je maakt je alleen nuttig voor een ziek systeem dat permanente economische én demografische groei nodig heeft om te kunnen blijven draaien.

Fijn dat je zelf doorhebt dat links en fascisme nooit samen kunnen gaan. Jij kiest liever de kant van de Ceo of politicus die zijn werkvolk met honderden op straat doet belanden maar toevallig blond haar en blauw ogen en een bleek velleke heeft. Daarmee ben je defacto zelf de meeloper van het neoliberaal establishment.