Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 april 2004, 09:01   #121
Werkslaaf
Burgemeester
 
Geregistreerd: 27 februari 2004
Berichten: 592
Standaard

Exact, net wat ik altijd al gezegd heb. Eindelijk iemand die dat ook inziet:

Hitler was links. De grootste massamoordenaars uit de geschiedenis komen voort uit een links milieu.

Maar dat horen de socialisten niet graag, dus iedereen die wat mispeutert behort plots niet meer tot de linkse familie en is dus... plots rechts.

Tja... Maar waar liggen die roots van die massamoordenaars, he?

Moet ik ook nog over het koningshuis, de Vlaamse Bougroisie en de Waalse relaties beginnen, als we dan toch over de collaboratie (en na-oorlogse afslachting van Vlamingen en anti-Belgischisten hebben)?!
Werkslaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 09:52   #122
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Ook Mussolini komt uit het linkse milieu ...

Fascisme is echter een extreem-rechtse ideologie: het gaat uit van de conservatieve corporatistische visie op de samenleving geleid door een totalitaire elite.

Een variant hierop is het Nazisme, die er nog eens het sociaal-darwinisme en de eugenetica bijvoegt.

Terwijl extreem-links uitgaat van de maakbare samenleving waarin iedereen gelijk is en evenveel bezit. In het begin moet die ook geleid worden door een totalitaire voobeeldklasse (wat meestal uitdraait op hetzelfde als fascisme omdat ze niet overstappen naar de volgende fase, waardoor een elite de macht in handen blijft hebben en zich verrijkt ten koste van diegene die niet tot de elite behoren).

Links en rechts zijn de democratische varianten hierop.
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 10:06   #123
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ph.
Ook Mussolini komt uit het linkse milieu ...

Fascisme is echter een extreem-rechtse ideologie: het gaat uit van de conservatieve corporatistische visie op de samenleving geleid door een totalitaire elite.

Een variant hierop is het Nazisme, die er nog eens het sociaal-darwinisme en de eugenetica bijvoegt.

Terwijl extreem-links uitgaat van de maakbare samenleving waarin iedereen gelijk is en evenveel bezit. In het begin moet die ook geleid worden door een totalitaire voobeeldklasse (wat meestal uitdraait op hetzelfde als fascisme omdat ze niet overstappen naar de volgende fase, waardoor een elite de macht in handen blijft hebben en zich verrijkt ten koste van diegene die niet tot de elite behoren).

Links en rechts zijn de democratische varianten hierop.
Wij gaan er helemaal niet van uit dat iedereen gelijk moet zijn en iedereen evenveel bezit. Links en rechts de democratische varianten? Dat hebben we net weer gezien? Het zijn de hypocriete varianten ervan maar ik betwijfel of ze democratischer zouden zijn dan een ander.

Het is uiteraard onzin te beweren dan fascisme en communisme (zelfs de stalinistisch ''variant'') gelijk zijn aan elkaar. Enfin lees: http://www.lsp-mas.be/marxisme/1936moraal.html
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 10:20   #124
Kristof Miele
Provinciaal Statenlid
 
Kristof Miele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2004
Berichten: 794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karl
Er zijn twee maatschappijmodellen:
a) het zogenaamd hoge, Völkisher, nationalistische waarin enkel de mening telt van de elite, opgedrongen aan het "volk"
Wat dat mening opdringen aan het volk betreft (van boven af): het model dat men in belgique najaagt en waar men almaar dichter bij komt.

PS het is 'völkisch'
Kristof Miele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 10:29   #125
ICE-MAN
Parlementslid
 
ICE-MAN's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2003
Locatie: noordelijke ijszee (ferm fris zeetje)
Berichten: 1.867
Standaard

k'heb per toeval dat programmake van Polsmoel & Besmet ook gezien, normaal gezien verwacht men van dergelijk debat dat de moderator zich neutraal gaat opstellen (zoals het in een deftig debat hoort) en het gesprek "in goede banen tracht te houden" en de opponenten zeker niet belachelijk maakt, maar ja, de Staatszender heeft op het vlak van partijdigheid nog véél te leren, over de welvoeglijkheidsregels zullen we het maar niet hebben, eneigenlijk moete lef hebben om alléén in debat te gaan tegen twee moderatoren (die in t'verleden al bewezen hebben 100 procent tégen te zijn) en daarbovenop als opponent de grootste vlamingenhater van t'land naast u te krijgen.
Bravo Filip Dewinter heeft dat goed gedaan, de meesten zouden ofwel opstappen ofwel zieltogend ten onder gaan, sterk staaltje van verdraagzaamheid........ ze kunnen er een puntje aan zuigen !
__________________
Per 20 november 2009 verlaat ik dit politiek kloteland FOREVER - treur niet k'zal t'niet missen !
ICE-MAN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 10:39   #126
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door neruda
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
....de problemen gaan. Meer inhoud en wat minder uitdagende vorm dus.

Maar inhoudelijk is het Vlaams Blok met lengten voorsprong de meerdere van de andere partijen, dus bang hoeft het daarvoor zeker niet te zijn.
....
[size=6]PARDON ???[/size] Inhoudelijk ? Het VB ?? hebt gij van het VB iets anders gehoord dan enkel en alleen
over de vreemdelingenproblematiek ??? Niet zeveren hé ??
De andere partijen hebben totaal GEEN programma.

Het ENIGE wat ze de kiezers kunnen vertellen is : "Stem niet op het Vlaams Blok!"

Is dat nu een "programma"?

Als ze dan wel iets beloven als 200.000 extra banen dan zeggen er niet bij dat die erafgaan in plaats van erbij komen.

Je moet een beetje intellectueel eerlijk blijven hé.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 10:39   #127
Bollinasius
Burger
 
Geregistreerd: 1 april 2004
Berichten: 146
Standaard

Als de gasten niet antwoorden is het de taak van de moderatoren om hun hierop te wijzen en FDW presteerde het om op geen enkele vraag te antwoorden. Bravo ? Wel uit oogpunt van het VB waarschijnlijk want een antwoord op de vragen zou hem en de VB ontmaskeren als onnozelaar.
__________________
Wie klaagt en zaagt,
heeft meer dan hij vraagt !
Bollinasius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 10:42   #128
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ph.
Ook Mussolini komt uit het linkse milieu ...

Fascisme is echter een extreem-rechtse ideologie: het gaat uit van de conservatieve corporatistische visie op de samenleving geleid door een totalitaire elite.

Een variant hierop is het Nazisme, die er nog eens het sociaal-darwinisme en de eugenetica bijvoegt.

Terwijl extreem-links uitgaat van de maakbare samenleving waarin iedereen gelijk is en evenveel bezit. In het begin moet die ook geleid worden door een totalitaire voobeeldklasse (wat meestal uitdraait op hetzelfde als fascisme omdat ze niet overstappen naar de volgende fase, waardoor een elite de macht in handen blijft hebben en zich verrijkt ten koste van diegene die niet tot de elite behoren).

Links en rechts zijn de democratische varianten hierop.
Wij gaan er helemaal niet van uit dat iedereen gelijk moet zijn en iedereen evenveel bezit. Links en rechts de democratische varianten? Dat hebben we net weer gezien? Het zijn de hypocriete varianten ervan maar ik betwijfel of ze democratischer zouden zijn dan een ander.

Het is uiteraard onzin te beweren dan fascisme en communisme (zelfs de stalinistisch ''variant'') gelijk zijn aan elkaar. Enfin lees: http://www.lsp-mas.be/marxisme/1936moraal.html
Ik stel communisme niet gelijk aan fascisme, u leest niet wat er staat. Stalinisme en fascisme vertonen wel veel dezelfde kenmerken.
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 11:36   #129
uwagan
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 25 juni 2003
Berichten: 379
Standaard

"The people," Hitler declared, "were not put here on earth for the sake of the economy, and the economy doesn't exist for the sake of capital. On the contrary, capital is meant to serve the economy, and the economy in turn to serve the people."

http://library.flawlesslogic.com/soc_rev.htm
uwagan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 11:47   #130
Brugge Veilig en Leefbaar
Minister-President
 
Brugge Veilig en Leefbaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 november 2002
Locatie: Op den buiten
Berichten: 4.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rik De Inciviek
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wij gaan er helemaal niet van uit dat iedereen gelijk moet zijn en iedereen evenveel bezit. Links en rechts de democratische varianten? Dat hebben we net weer gezien? Het zijn de hypocriete varianten ervan maar ik betwijfel of ze democratischer zouden zijn dan een ander.

Het is uiteraard onzin te beweren dan fascisme en communisme (zelfs de stalinistisch ''variant'') gelijk zijn aan elkaar. Enfin lees: http://www.lsp-mas.be/marxisme/1936moraal.html
Ik stel communisme niet gelijk aan fascisme, u leest niet wat er staat. Stalinisme en fascisme vertonen wel veel dezelfde kenmerken.

Stalisme, fascisme, nazisme en blokisme ! Analyseer maar eens goed...
Brugge Veilig en Leefbaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 11:56   #131
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Werkslaaf
Exact, net wat ik altijd al gezegd heb. Eindelijk iemand die dat ook inziet:

Hitler was links. De grootste massamoordenaars uit de geschiedenis komen voort uit een links milieu.
Hitler is noch links noch rechts.... gaan jullie nu eindelijk eens doorhebben dat die termen links-rechts achterhaald zijn...


justme is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 12:00   #132
Griffin
Eur. Commissievoorzitter
 
Griffin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Werkslaaf
Exact, net wat ik altijd al gezegd heb. Eindelijk iemand die dat ook inziet:

Hitler was links. De grootste massamoordenaars uit de geschiedenis komen voort uit een links milieu.
Hitler is noch links noch rechts.... gaan jullie nu eindelijk eens doorhebben dat die termen links-rechts achterhaald zijn...
Saddam LINKS? Alleen omdat ie uit een "nationaal-socialistische" partij komt? Zijn gedachtengoed en beleid waren niet echt links te noemen, maar soit
__________________
Het is de NWO!
Eentje voor Pindar & co:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA



en ook wel hilarisch is
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Ik weet er namelijk niet zoveel van namelijk, daar ik er nog helemaal niks over gelezen heb.
Ik quote mezelf niet vaak, maar deze vond ik toch de moeite:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Filosofie is een beetje verdrinken op de rand van een plas water.
Griffin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 12:01   #133
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme

Hitler is noch links noch rechts.... gaan jullie nu eindelijk eens doorhebben dat die termen links-rechts achterhaald zijn...
Saddam LINKS? Alleen omdat ie uit een "nationaal-socialistische" partij komt? Zijn gedachtengoed en beleid waren niet echt links te noemen, maar soit
kijk eens goed hé... links-rechts slaat helemaal niet op gedachtengoed, dat slaat op economische aanpak
justme is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 12:07   #134
Griffin
Eur. Commissievoorzitter
 
Griffin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door justme
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Saddam LINKS? Alleen omdat ie uit een "nationaal-socialistische" partij komt? Zijn gedachtengoed en beleid waren niet echt links te noemen, maar soit
kijk eens goed hé... links-rechts slaat helemaal niet op gedachtengoed, dat slaat op economische aanpak
Ah! [size=2](collectivism)[/size] bedoel je? kzal mijn bril opzetten
__________________
Het is de NWO!
Eentje voor Pindar & co:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA



en ook wel hilarisch is
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Ik weet er namelijk niet zoveel van namelijk, daar ik er nog helemaal niks over gelezen heb.
Ik quote mezelf niet vaak, maar deze vond ik toch de moeite:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Filosofie is een beetje verdrinken op de rand van een plas water.
Griffin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 12:47   #135
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wij gaan er helemaal niet van uit dat iedereen gelijk moet zijn en iedereen evenveel bezit. Links en rechts de democratische varianten? Dat hebben we net weer gezien? Het zijn de hypocriete varianten ervan maar ik betwijfel of ze democratischer zouden zijn dan een ander.

Het is uiteraard onzin te beweren dan fascisme en communisme (zelfs de stalinistisch ''variant'') gelijk zijn aan elkaar. Enfin lees: http://www.lsp-mas.be/marxisme/1936moraal.html
Ik stel communisme niet gelijk aan fascisme, u leest niet wat er staat. Stalinisme en fascisme vertonen wel veel dezelfde kenmerken.
Ze hebben een aantal uiterlijke kenmerken. Als je het zo stelt dan heb je gelijk.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 12:51   #136
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Filip had het over de uitschuivers van Hugo Coveliers en Jeanine Leduc. En toen noemde hij Smaghe en vroeg aan De Gucht of hij die nog kende? Daarna las hij voor uit Guy zijn burgermanifesten. "De vraag dringt zich op of dé Islam wel verenigbaar is met onze Westerse waarden en normen." Toen begon Karel De Gucht te liegen dat Guy het enkel over moslimextremisten had. In dat citaat staat nergens het woord extremisme!
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 12:54   #137
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Filip had het over de uitschuivers van Hugo Coveliers en Jeanine Leduc. En toen noemde hij Smaghe en vroeg aan De Gucht of hij die nog kende? Daarna las hij voor uit Guy zijn burgermanifesten. "De vraag dringt zich op of dé Islam wel verenigbaar is met onze Westerse waarden en normen." Toen begon Karel De Gucht te liegen dat Guy het enkel over moslimextremisten had. In dat citaat staat nergens het woord extremisme!
ik snap niet goed hoe FDW hetgene waarvoor hij veroordeeld is probeert te ontkrachten door over gelijkaardige dingen te gaan citeren van andere personen.
__________________
Voor homohuwelijk, homo-adoptie en vrije meningsuiting, dus:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Matthias Storme
als homofobie een misdaad wordt, dan leven we in een totalitaire staat
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 13:19   #138
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie
Filip had het over de uitschuivers van Hugo Coveliers en Jeanine Leduc. En toen noemde hij Smaghe en vroeg aan De Gucht of hij die nog kende? Daarna las hij voor uit Guy zijn burgermanifesten. "De vraag dringt zich op of dé Islam wel verenigbaar is met onze Westerse waarden en normen." Toen begon Karel De Gucht te liegen dat Guy het enkel over moslimextremisten had. In dat citaat staat nergens het woord extremisme!
ik snap niet goed hoe FDW hetgene waarvoor hij veroordeeld is probeert te ontkrachten door over gelijkaardige dingen te gaan citeren van andere personen.
Die VLDers zijn hypocriet. Blij te zien dat jij dat ook ziet. Met andere woorden: De VLD overtreedt de wetten die ze zelf hebben gemaakt! Het Vlaams blok is tenminste altijd tegen die anti-racismewetten geweest. De VLD verdedigt die wetten terwijl 'n Smaghe die zélf overtreedt!
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 13:36   #139
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Zonet gekeken naar het programma P & D met gasten De Gucht en Dewinter.

Wat ik niet begrijp is dat FDW zegt dat hij niet meer mag zeggen wat hij wilt, en daarvoor zelfs in de gevangenis wil zitten. Die kerel heeft geen vijf minuten gezwegen en herhaalt wat hij al 20 jaar lang zegt

Karel De Gucht maakte wel het verschil. Toen FDW Yves Desmedt verweet om een bende kleine straatboefjes van Marokkaanse origine 'kutmarokkaantjes' te noemen, werd hij wel even bij de mottenbollen geplaats door KDG.

Want dat is dus precies het verschil tussen racisme en een stelletje kutmarokkanen te noemen. Het Vlaams Blok noemt ALLE marokkanen (of burgers van Marokkaanse origine) kutmarokkanen, en Desmedt deed dat enkel met die boefjes die overlast veroorzaakten.

Dat is wat de rechter bedoelde met een sfeer van haat en racisme te creeëren, door de zonden van enkelen over een hele bevolkingsgroep uit te smeren zonder schaamte en zonder respect.

"Jamaar", sprak FDW, "U zei toch ook dat wij allemaal mestkevers zijn?". "Niet waar" zei KDG, "ik heb dat alleen van U en Uw directe collega's gezegd, meneer Dewinter".

Filip Dewinter is een leugenaar. Meer heb ik daar niet over te zeggen.
Tiens , en ik had net de omgekeerde indruk toen ik naar het programma keek.
1) Dewinter toonde aan dat hij blijft zeggen wat veel mensen denken, ondanks de poging van de andere politiekers om via rechters de vrije meningsuiting te beperken. (ik geloof in dit dossier nooit in een scheiding van machten)
2) Toen Dewinter vroeg waarom De Smet het over kutmarrokkaantjes mocht hebben en De Gucht over mestkevers, dan begonnen die twee zich in allerlei bochten te wringen, maar zonder overtuiging. Want iedereen weet dat De Gucht het over alle blokkiezers had met zijn mestkevers, en wat je ook moge beweren over Dewinter, hij heeft nooit iemand kutmarrokkaan genoemd, ook niet in zijn propaganda.

Nee hoor, ik denk echt dat het Blok hier sterker uitkomt, dat de 'anderen' zoals Polspoel en De Smet, De Gucht, Verhofstadt, etc.... er belabberd uitzien wanneer ze het over het arrest hebben, omdat ze zelf ook weten dat de politiek hier een beetje aan het sjoemelen is, samen met het gerecht. Gewoon omdat ze het Blok niet kunnen overwinnen op een democratische manier.

De verkiezingen gaan duidelijk over de vrije meningsuiting, over niets anders. Vandaar dat ik meer dan ooit overweeg om mijn stem aan de VLD op te zeggen.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2004, 14:14   #140
justme
Burgemeester
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
De verkiezingen gaan duidelijk over de vrije meningsuiting, over niets anders. Vandaar dat ik meer dan ooit overweeg om mijn stem aan de VLD op te zeggen.
tuttut, ge moet stemmen voor een neutrale partij, met weinig rare uitspattingen


De verkiezingen gaan helemaal niet over vrije meningsuitingen.... De verkiezingen gaan bij mij weten altijd om de mensen hun portefeuille... de mensen hebben weinig boodschap aan vrije mening alhier, en blablabla aldaar
justme is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be