Het Vlaanderen van de toekomst

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mag ik dan even jouw aandacht erop vestigen dat van de Belgische deelstaten Vlaanderen het meest dynamische én het meest cosmopolitische is? Wij nemen meer dan 80 % van de Belgische export voor onze rekening. Dat hebben we niet bereikt door ons te beperken tot de wandelafstand tot aan de kerktoren.

Onze internationale economische competitiviteit neemt sterk af, en dat is niet alleen te wijten aan de te hoge lonen maar ook aan onze Vlaamse 'kleinheid' en dus het gebrek aan internationale ambitie. Nederlanders of Fransen hebben daar géén last van, en hun internationaal succes is navenant. Eén voorbeeld: heel de wereld kent de kwaliteit van onze chocolade, bieren, wafels, enz. maar doen we daar iets mee? Noppes. De Hollanders met hun V.O.C.-mentaliteit verkopen Heineken - schraal bier aangelegd met kattepis - de hele wereld rond.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben het met jou eens dat TV1 en VTM een heel stuk beter zouden kunnen. Maar is de RTBF zoveel meer cosmopolitisch? Ze kunnen verdorie geen enkele Amerikaanse, Britse, Duitse film vertonen zonder dubbing! En, ondanks hun getoeter rond taalbaden en immersiescholen, is de talenkennis in Vlaanderen nog steeds stukken hoger dan die bij de Francofonie.

RTBF zendt veel documentaires in primetime uit, en ze durven zelfs toneelvoorstellingen uitzenden. Wat dubbing betreft, toch even opmerken dat ondertitels typisch zijn voor kleine taalgebieden waar geen budgetten zijn voor dubbing.
En wat hun talenkennis betreft: ik woon en werk in Brussel, en daar is momenteel een tweetalige elite in opgang: Franstalig van thuis uit en het volledig onderwijs in het Nederlands gedaan. De Koningin Elisabeth-laureaat van dit jaar, Lorenzo Gratto, is zo'n typisch drietalig 'product'.
Brussel is een stad van enorme tegenstellingen maar er is een kosmopolitische elite waar wij in onze fermettes 'op den boer' nooit toe kunnen behoren met onze mentaliteit. Ik ben lid van een business club, de Club van Lotharingen, waar je tegen iedereen naar keuze in het Frans, Nederlands of Engels kunt spreken. Neen, daar kan onze klompenboer Bart De Wever - helemaal niet dom, maar toch zo'n product van Vlaamse kleinheid en opgekropte frustraties - nooit aan tippen.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, jij hebt dat stukje hier op de site gegooid, gewoon om uit te dagen. Omdat jij vindt dat Vlaanderen best zijn mond houdt en liefst helemaal ingekapseld moet blijven, niet in België, maar in "La Belgique" (une et indivisible).

Mooi voorbeeld van die Vlaamse kleinheid omdat je ervan uitgaat dat België steeds door Franstaligen zal overheerst worden zolang het bestaan. Dat dit een wijdverbreide mening is van een volk dat zowel de electorale als de economische overhand heeft in dit land, is veelzeggend. Hoe zou Vlaanderen met zo'n mentaliteit overleven in het nog veel grotere en meertaligere Europa?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik niet en gij nog minder. Gij streeft naar het ambt van Protector van Holland. Met als leuze en als motief: "zo voor Holland, zo voor Vlaanderen! Niet omdat Vlaanderen het zo zou willen, maar omdat zij, Hollanders, het zo hebben geschikt en beslist. Veel wil ik hiervoor opofferen, zefs mijn eigen taal."

Als men met mensen zoals u naar de oorlog moet vertrekken, dan is hij al verloren voordat hij goed en wel begonnen is.

"Protector van Holland" (sic). Nou nou, je doet mij teveel eer aan system, dank je wel. Maar ik denk dat de term "protector" toch niet zulk een goede keus is. De Nederlanders hebben mijn bescherming niet nodig, ze zijn volwassen en kranig genoeg. Maar ik begrijp wat je bedoelt. Zou niet veeleer "Procurator van Holland" een passende term zijn? En bovendien, ik ben op deze site bijlange niet de enige die voor uw nomenclatuur in aanmerking komt. Er zijn forumgenoten die eigenlijk nog meer geschikt zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Protector van Holland" (sic). Nou nou, je doet mij teveel eer aan system, dank je wel. Maar ik denk dat de term "protector" toch niet zulk een goede keus is. De Nederlanders hebben mijn bescherming niet nodig, ze zijn volwassen en kranig genoeg. Maar ik begrijp wat je bedoelt. Zou niet veeleer "Procurator van Holland" een passende term zijn? En bovendien, ik ben op deze site bijlange niet de enige die voor uw nomenclatuur in aanmerking komt. Er zijn forumgenoten die eigenlijk nog meer geschikt zijn.

Hoe volwassen zij ook mogen zijn, zo onvolwassen bent u op dat punt.
Ein Lakai des niederländischen Staates.

[quercus]

@Queensburry

Onze internationale economische competitiviteit neemt sterk af, en dat is niet alleen te wijten aan de te hoge lonen maar ook aan onze Vlaamse 'kleinheid' en dus het gebrek aan internationale ambitie. Nederlanders of Fransen hebben daar géén last van, en hun internationaal succes is navenant. Eén voorbeeld: heel de wereld kent de kwaliteit van onze chocolade, bieren, wafels, enz. maar doen we daar iets mee? Noppes. De Hollanders met hun V.O.C.-mentaliteit verkopen Heineken - schraal bier aangelegd met kattepis - de hele wereld rond.

U gaat wel heel kort door de bocht, Queensburry. Mag ik je aandacht erop vestigen dat onze chocolade wel degelijk goed verkoopt in het buitenland? Ondermeer in Japan én in de USA. Jawel, het kan natuurlijk altijd nog beter.

RTBF zendt veel documentaires in primetime uit, en ze durven zelfs toneelvoorstellingen uitzenden. Wat dubbing betreft, toch even opmerken dat ondertitels typisch zijn voor kleine taalgebieden waar geen budgetten zijn voor dubbing.
En wat hun talenkennis betreft: ik woon en werk in Brussel, en daar is momenteel een tweetalige elite in opgang: Franstalig van thuis uit en het volledig onderwijs in het Nederlands gedaan. De Koningin Elisabeth-laureaat van dit jaar, Lorenzo Gratto, is zo'n typisch drietalig 'product'.
Brussel is een stad van enorme tegenstellingen maar er is een kosmopolitische elite waar wij in onze fermettes 'op den boer' nooit toe kunnen behoren met onze mentaliteit. Ik ben lid van een business club, de Club van Lotharingen, waar je tegen iedereen naar keuze in het Frans, Nederlands of Engels kunt spreken. Neen, daar kan onze klompenboer Bart De Wever - helemaal niet dom, maar toch zo'n product van Vlaamse kleinheid en opgekropte frustraties - nooit aan tippen.

Ik kan jou met de hand op het hart het volgende garanderen: indien de VRT-redacteurs het ooit in hun hoofd zouden halen om dubbing in te voeren, dan zou er in Vlaanderen (en in Nederland evenzeer) een storm van protest opsteken. Gewoon omdat de kennis van het Engels bij de gemiddelde Vlaming zo goed is dat ze het helemaal niet zouden appreciëren dat daar een vervelende dubbing-stem tussenkomt, waarbij je duidelijk ziet dat de gelaatsuitdrukkingen en mondstand van de acteurs langs geen kanten aansluit op het tussengeschoven Nederlands.
Wanneer ik iets heb gezegd over de talenkennis, dan had ik het over de modale Franstalige en de modale Vlaming. En jij komt aandraven met wat je zelf als elite aanduidt, namelijk de francofone "Club de Lorraine". Dat er daar veel twee- en drietaligen tussenzitten is maar vanzelfsprekend. Maar, mag ik even je aandacht erop vestigen dat je dan best ook eens ervoor zou zorgen contact op te nemen met een Vlaamse evenknie in Brussel, namelijk de Warandeclub. Geloof me vrij, wanneer je twee- en meertaligen zoekt, je zult ze daar wel vinden. Meer nog, er zijn evenzeer superchique eliteclubs in Antwerpen en Gent. En daar kennen ze heus ook wel wat meer dan "Vloms".
Tja, en met die "fermettes 'op den boer'" en "klompenboer Bart De Wever - helemaal niet dom, maar toch zo'n product van Vlaamse kleinheid en opgekropte frustraties" geef je jezelf helemaal bloot. "Ik woon en werk in Brussel", zeg je. Dan kan ik alleen maar vaststellen dat je een van die ingeweken Vlaamse Brusselaars bent die ruim behept zijn met het Dansaert-syndroom. Niet iedereen heeft daar last van, maar jij duidelijk wél. Als Vlaming in Brussel gaan wonen en zich dan hautain en misprijzend uitlaten over "die Vlaamse kleinheid". Die mentaliteit bij een deel van de naar Brussel uitgeweken Vlamingen bestaat reeds zéér lang. Er is zelfs een tijd geweest dat ze zich zo grondig lieten "beschaven" dat ze helemaal overschakelden op "la langue de Voltaire". Ook wanneer ze daarna terug contact opnamen met "la famille en province". Dat is nu wel even anders. Maar de misplaatste euforie en hubris tegenover de Vlamingen is gebleven.

[an1958]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Over 20 jaar een onafhankelijke staat. Over wat er nadien nog komt en wanneer, ga ik me hier niet uitspreken.

ALS WE EEN goede ONAFHANKELIJKE STAAT WILLEN,MOETEN WE TERUG GAAN NAAR HET SYSTEEM VAN PANACEREN,DAT OM IK WEET NIET WELKE REDE WERD AFGESCHAFT;ZO ZULLEN MENSEN UIT VERSCHILLENDE PARTIJEN EN OVERTUIGINGEN,KUNNEN STEMMEN OP ALLE LIJSTEN VOOR MENSEN IN DE POLITIEK,DIE AL BEWEZEN HEBBEN DAT ZE OOK DEGELIJK AAN VERANDERINGEN WILLEN WERKEN, en dit SAMEN, en in EENDRACHTover alle partijgrenzen heen.
Ik meen me te herinneren dat LONG TIME AGO Bert Anciaux daarover eens een wetsvoorstel klaar had,maar dat afgeschoten is,natuurlijk.
:"VERDEEL EN HEERS" ,D�*t moet verdwijnen,volgens mij.Maar ja,wie ben ik?

[Breda]

het Liefst zie ik een Groot Brabant ....dan een Vlaamse staat .......in een Nederlandse Federatie ....das mijn toekomst beeld/droom

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

het Liefst zie ik een Groot Brabant ....dan een Vlaamse staat .......in een Nederlandse Federatie ....das mijn toekomst beeld/droom

dromen kan geen kwaad maar het realiseren is iets anders.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoe volwassen zij ook mogen zijn, zo onvolwassen bent u op dat punt.
Ein Lakai des niederländischen Staates.

Niet zo stekelig reageren, system. Je had een verkeerde term (protector) gebruikt. Beter nadenken de volgende maal.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

het Liefst zie ik een Groot Brabant ....dan een Vlaamse staat .......in een Nederlandse Federatie ....das mijn toekomst beeld/droom

Breda, wij kunnen u van informatie voorzien teneinde uw visie, die u zojuist hebt vermeld in dit forum, te kunnen delen met ons.

Wij, Shadowke en Ernst, zijn de oprichters van de heel-Nederlandse werkgroep "Hereniging der Nederlanden". Wij hebben een lijvig document opgesteld, getiteld "Nederland en de toekomst van Vlaanderen", welk document op dit forum is gepresenteerd met een enquête.

Wij nodigen u graag uit hiervan kennis te nemen en uw positieve bijdrage te vermelden in de enquête, waarvoor wij u dankzeggen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

het Liefst zie ik een Groot Brabant ....dan een Vlaamse staat .......in een Nederlandse Federatie ....das mijn toekomst beeld/droom

Blijf maar dromen ,net als de groot Limburgers.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Blijf maar dromen ,net als de groot Limburgers.

de Limburgen kunnen wel herenigen hoor Sidharta.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de Limburgen kunnen wel herenigen hoor Sidharta.

Ik zeg zelfs meer: Vraag het maar aan Stropke!

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U probeert er een karikatuur van te maken. Overigens, 'gij waart' is helemaal niet zo ouderwets als u het ons wil doen geloven. Zeker niet in onze Nederlandstalige streken hier. U probeert dat 'ouderwets' te maken om het gebruik van 'je' en 'jij' en 'jullie' te kunnen verrechtvaardigen. Volksvreemd waren die 'je' en die 'jij' nog niet eens zo lang geleden. Nu werden ze ons door de strop geduwd door Vlaamse en Nederlandse 'kamergeleerden' (??) om toch maar een eenvormigheid in de taal te krijgen. D�*t is de ware reden. Als ze dan toch de eenvormigheid in de Nederlandse taal wilden doorvoeren, hadden ze maar de 'gij' en de 'u' moeten opdringen aan de Hollanders. Maar de Vlamingen laten zich altijd ringeloren. En deze keer door de Hollanders.

Het enige dat geprobeerd wordt ons door de strot te rammen is de eenheidspelling, niet door kamergeleerden maar door politieke onbenullen en dan nog zonder gesanktioneerde verplichting: iedereen heeft nog altijd het recht te spellen zoals hij wil. Wat het woordgebruik betreft zijn alle Zuid- en Noordnederlandse varianten samen met de Surinaamse (sinds de toetreding tot de Taalunie) op gelijkwaardige basis in het Nederlands opgenomen. Voorkeuren en verschuivingen daarin komen van onderuit en niet van bovenaf.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

het Liefst zie ik een Groot Brabant ....dan een Vlaamse staat .......in een Nederlandse Federatie ....das mijn toekomst beeld/droom

Jaja ik hoor het al, gij wilt daar Hertog worden zekrs??

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Blijf maar dromen ,net als de groot Limburgers.

Hier sie, wat info over het begin van de hereniging. Limburg bijt de spits af. Dromen zijn bedrog gaat niet altijd op.

http://www.hbvl.be/limburg/xl/limburg-charter.aspx
http://www.nrc.nl/binnenland/article...luiten_verdrag
http://www.limburger.nl/article/2008...1362203/0/weer
http://www.tvl.be/nl/nieuwsreeksen/het-limburg-charter/

Kzou zegge, pak een taske koffie en ga het eens rustig bestuderen.
En es ge langs wil komme bel ffkes, kén ich unne vlaai haole.
Allein zwumme in de Maos kén neet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Hier sie, wat info over het begin van de hereniging. Limburg bijt de spits af. Dromen zijn bedrog gaat niet altijd op.

http://www.hbvl.be/limburg/xl/limburg-charter.aspx
http://www.nrc.nl/binnenland/article...luiten_verdrag
http://www.limburger.nl/article/2008...1362203/0/weer
http://www.tvl.be/nl/nieuwsreeksen/het-limburg-charter/

Kzou zegge, pak een taske koffie en ga het eens rustig bestuderen.
En es ge langs wil komme bel ffkes, kén ich unne vlaai haole.
Allein zwumme in de Maos kén neet.

Daar staat wel niets in om Vlaanderen bij Nederland te voegen......

Samenwerken is altijd positief.

[Pelgrim]

Een statenbond van de lage landen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer je dergelijke gratuite toogpraat op het internet gooit, dan zou je er toch beter aan doen om wat meer specifiek te zijn en argumenten aanvoeren om je stelling te onderbouwen. Uit uw posting meen ik te begrijpen dat je de mening bent toegedaan dat wie voorstander is van een grotere Vlaamse zelfstandigheid (iets waar "de Walen" en het officiële "België" tot nu toe eerder tegen zijn) automatisch een aanhanger is van "kerktoren", "achterlijk dialect" enz. Mag ik dan even jouw aandacht erop vestigen dat van de Belgische deelstaten Vlaanderen het meest dynamische én het meest cosmopolitische is? Wij nemen meer dan 80 % van de Belgische export voor onze rekening. Dat hebben we niet bereikt door ons te beperken tot de wandelafstand tot aan de kerktoren. Dialect zeg je? In welk dialect wordt er hier gediscussieerd op deze site? Ik ben het met jou eens dat TV1 en VTM een heel stuk beter zouden kunnen. Maar is de RTBF zoveel meer cosmopolitisch? Ze kunnen verdorie geen enkele Amerikaanse, Britse, Duitse film vertonen zonder dubbing! En, ondanks hun getoeter rond taalbaden en immersiescholen, is de talenkennis in Vlaanderen nog steeds stukken hoger dan die bij de Francofonie.
Neen, jij hebt dat stukje hier op de site gegooid, gewoon om uit te dagen. Omdat jij vindt dat Vlaanderen best zijn mond houdt en liefst helemaal ingekapseld moet blijven, niet in België, maar in "La Belgique" (une et indivisible).

Het is ook zo in andere landen (Frankrijk en Duitsland bijvoorbeeld). Men zal echter nooit dubbings op de RTBF of op RTL-TVI zien van Franse films of Franse series �* la Julie Lescaut en andere Joséphine Ange Gardien. Op de Vlaamse TV dubben ze daarentegen..........................Nederlandse films of series terwijl het dezelfde taal is. Begrijpe wie het kan.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is ook zo in andere landen (Frankrijk en Duitsland bijvoorbeeld). Men zal echter nooit dubbings op de RTBF of op RTL-TVI zien van Franse films of Franse series �* la Julie Lescaut en andere Joséphine Ange Gardien. Op de Vlaamse TV dubben ze daarentegen..........................Nederlandse films of series terwijl het dezelfde taal is. Begrijpe wie het kan.

Het ondertitelen van Nederlandse en Vlaamse programma's, zoals Baantjer en Flikken, is mij in ieder geval een doorn in het oog. Het getuigt zo volkomen van onze gemeenschappelijke bekrompenheid. Terecht heeft Geert Bourgeois van N-VA hierover een tijd geleden vragen gesteld.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is ook zo in andere landen (Frankrijk en Duitsland bijvoorbeeld). Men zal echter nooit dubbings op de RTBF of op RTL-TVI zien van Franse films of Franse series �* la Julie Lescaut en andere Joséphine Ange Gardien. Op de Vlaamse TV dubben ze daarentegen..........................Nederlandse films of series terwijl het dezelfde taal is. Begrijpe wie het kan.

Jij vergist je wel erg hard.
De Vlaamse TV zenders dubben enkel anderstalige kinderprogramma's.

En het gebeurd enkel als er in het dialect gesproken word dat men Nederlands ondertiteld.
Nederland ondertiteld echter wel regelmatig Vlaamse werken,dit omdat er een groot verschil is tussen het Nederlands dat de allochtone Nederlanders kennen en het Vlaams.